Земля, массаракш!

31 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Земля, массаракш!

Развилка - не то в архее, не то в палеозое, не то в палеоцене, но не позже чем в палеолите.

Что-то такое приключается с атмосферой Земли - и она становится, как на Саракше.

То ли серебристые облака развелись во множестве и всю Землю запеленали, то ли перламутровые, то ли ещё что-то.

Но на выходе всё то же самое - всегда сплошная облачность, никогда не видно ни Солнца, ни Луны, ни звёзд; по ночам атмосфера часто светится на больших высотах и потому кромешный ночной мрак бывает редко; да ещё и рефракция - всякому зрячему наглядно видно, что стоит он вроде как на дне чаши, а горизонт явственно загибается вверх.

Для времён каменного века различий с реалом никаких - всё также какое-то племя будет своим тотемом почитать волка, а какое-то орла. И хоронить своих покойников в позе эмбриона...

А вот начиная с первых государств пойдут и различия....

Какие?!....

Что в этом мире египтяне намудрят с культом Гора?!.... А что может получиться с культом Атона?!...

Как эллины осмыслят Гелиоса?!...

Как Мировой Свет?!... Но он будет абстракцией - по логике получается, что он есть, но наглядно его никто не видел...

И кому будут приносить жертвы ацтеки и майи?!...

И так далее - каким будет этот мир вплоть до эпохи Гагарина, и - что начнётся после него?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ни широты, ни долготы не определить. Даже полярной звезды нет. Только компас, но для навигации в океане этого маловато.

То есть океанское мореплавание скорее всего не разовьется, как минимум до появления пароходов.

Эпоха великих географических открытий отменяется. Индейцы живут спокойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

http://norse.ulver.c...es/firks/1.html

http://www.nkj.ru/ar...articles/12390/

http://www.membrana.ru/particle/15681

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Габор и его соратники смоделировали также навигацию в условиях полностью затянутого пеленой пасмурного неба. Выяснилось, что и в таком случае «отпечаток» поляризации сохраняется и, теоретически, по нему можно вычислить положение Солнца. Но степень поляризации света при этом получалась очень низкой.

На практике это означает, что вооружённые не поляриметрами, а солнечными камнями викинги едва ли могли заметить слабые колебания в яркости неба при взгляде через кристалл. Навигация под сплошной облачной пеленой, если и была возможной, оказывалась неточной, — сделали вывод учёные.

То есть в варианте Саракша скорее всего не взлетит

Даже если солнечный камень не легенда, это вспомогательный инструмент (на безрыбье), для постоянной навигации не пригоден.

Рефракция опять же. Она там настолько все исказит...

Изменено пользователем MaxDVG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так далее - каким будет этот мир вплоть до эпохи Гагарина, и - что начнётся после него?!...

Гагарина там может и не быть

Если на Саракше все время затянуто небо, то как там развилась Островная империя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если на Саракше все время затянуто небо, то как там развилась Островная империя?

Туда случайно приплыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если на Саракше все время затянуто небо, то как там развилась Островная империя?

Может у них острова в пределах видимости друг от друга. Видимость в море должна быть лучше чем на Земле, за счет рефракции.

Изменено пользователем MaxDVG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если на Саракше все время затянуто небо, то как там развилась Островная империя?

Жили-были аборигены. Однажды к ним приплыли торговцы, затем колонизаторы. Но аборигены сумели сыграть на противоречиях между колониальными державами и какой-то момент просто вырезали все колонии. Сумели модернизироваться примерно как наша Япония, сохранив презрительное и высокомерное отношение ко всем остальным странам. Отношения со всем остальным миром у них... враждебные довольно, причём ВООБЩЕ со всеми, но до ядерной войны Островную ИМперию воспринимали примерно как нашу Японию до русско-японской - не всерьёз. Вечером скину ссылку на книгу, в которой описывается, с чего началась ядерная война - там прелюбопытнейшая история. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если на Саракше все время затянуто небо, то как там развилась Островная империя?

Началось вот с такого:

Быть кормчим - высокое искусство. Берега земель изрезаны мысами, заливами, бухтами, а в воде сидят рифы и мели, опасные как враг, затаившийся в засаде. Одни

нетерпеливо высовывают в часы отлива зеленоволосые морды и серые спины, другие никогда не показываются, но они здесь и жадно ждут.

От движения драккара берега меняют очертания, подобно бегущим тучам,

а кормчие должны знать их, как знают лица друзей и уловки врагов.

Когда Медведь превратится в Жабу, пора отойти от берега и править на

Человека. А когда Человек начнет исчезать, уходи прямо в море и плыви,

пока не увидишь Башню. Это знак, что пора положить руль на левый борт и

грести до мига, в который из моря высунутся Три Рога... И так неделя за

неделей. Приметы берегов сосчитаны, узнаны и навечно уложены в памяти.

Кормчий знает все ветры и предсказывает перемены погоды. Глядя на

воду даже у чужих берегов, он правильно судит о глубинах и безошибочно

догадывается о близости суши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если подумать, то при таких условиях цивилизация может вообще не образоваться. Потому что понятие времени будет ну очень размытым. Если даже день и ночь сменяются малозаметно, то как вычислить момент наступления полудня? А на ночном небе не будет видно "звездных часов".

Да, и еще. По идее у аборигенов должны быть глаза заметно крупнее, чем у Мака. В книге написано, что днем освещение было, как в земное полнолуние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По идее у аборигенов должны быть глаза заметно крупнее, чем у Мака.

или зеркальный слой в глазах (как у кошки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вечером скину ссылку на книгу, в которой описывается, с чего началась ядерная война - там прелюбопытнейшая история. :)

ждемс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ждемс

http://lib.rus.ec/b/345639

Вот оно. :) Понять, что было и с чего всё началось, в принципе, можно. :) Там ещё немного книг есть, но всё больше по периоду после окончания действия самого "Обитаемого острова".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подобного понаписывали много -

http://fantasy-worlds.org/lib/id18150/read/

Но это всё про Саракш.

Если бы на Земле была такая атмосфера - всё остальное было бы по-другому!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне тоже было интересно, как создать такую сильную рефракцию. Она примерно пропорциональна давлению атмосферы и обратно пропорциональна температуре. Насколько понимаю, для "чудовищной" (с) рефракции нужно резкое изменение коэффициента преломления в атмосфере, например, большое атмосферное давление (температуру понижать нельзя) и быстрое убывание плотности воздуха с высотой. Этого можно добиться, добавив в атмосферу 50% ксенона по объему (выше уже начинается ксеноновый наркоз). Тогда при сохраненном объемном содержании кислорода получится воздух почти втрое плотнее нынешнего и рефракция примерно втрое выше (полтора градуса на горизонте). Последствия такой плотной атмосферы для климата и цивилизации трудно переоценить ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне тоже было интересно, как создать такую сильную рефракцию.

Это как-то связано со сплошной облачность.

Игры облаков?!...

Серебристых или перламутровых?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Последствия такой плотной атмосферы для климата и цивилизации трудно переоценить

Драконы будут и гигантские орлы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, вся Проблема не в ксеноне, а в высотных облаках......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ни широты, ни долготы не определить. Даже полярной звезды нет. Только компас, но для навигации в океане этого маловато. То есть океанское мореплавание скорее всего не разовьется, как минимум до появления пароходов. Эпоха великих географических открытий отменяется. Индейцы живут спокойно.

Галилей предлагал определять долготу по затмениям спутников Юпитера. Это говорит о том, что надёжного способа определения долготы при нём не было. Долготу до точных хронометров определять не могли и звёзды в этом не помогали. А полярная звезда - ну это всё то же самое направление на сервер, да ещё и только ночью. Чтоб по ней определять широту, надо знать форму Земли и понимать, почему эта звезда на одной широте наблюдается всегда на одной и той же высоте над горизонтом, а на разных широтах, соответственно, на разных. А для использования её вместо компаса достаточно на протяжении года видеть её каждую ночь в одной и той же стороне и обратить на это внимание. Так что по началу она тоже всего лишь заменяет компас, да ещё и плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://norse.ulver.c...es/firks/1.html http://www.nkj.ru/ar...articles/12390/ http://www.membrana.ru/particle/15681

При такой дикой рефракции не очень то поляризация поможет навигации, так как солнечный луч тоже кривой и где на самом деле Солнце не ясно всё равно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если подумать, то при таких условиях цивилизация может вообще не образоваться. Потому что понятие времени будет ну очень размытым. Если даже день и ночь сменяются малозаметно, то как вычислить момент наступления полудня? А на ночном небе не будет видно "звездных часов". Да, и еще. По идее у аборигенов должны быть глаза заметно крупнее, чем у Мака. В книге написано, что днем освещение было, как в земное полнолуние.

Мак - космодесантник-одиночка с искусственно модернизированным организмом, для него и земная беззвёздная ночь - ещё не темень, он обязан видеть даже в рассеянном на Земле свете уличных фонарей км за 25 лучше, чем мы в ясную, но безлунную ночь, а там и ночью не на много то и темней, чем в то самое полнолуние, соответственно глаза позволяют кое как видеть в нашу ясную ночь первой четвертью, не более того, а даже мне света звёзд хватает, но тоже кое как. К большому диапазону яркостей их глаза не приспособлены. В отличие от Мака и даже от нас.

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот такие там пейзажики -

 

qvNtSNVuVbc.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рефракция опять же. Она там настолько все исказит...

Поэтому и за тыщу километров увидеть не проблема. Что на Земле большая редкость, там норма.

Fata+Morgana.jpgs41615222.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому и за тыщу километров увидеть не проблема

В смысле??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле??

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мираж

Верхние миражи являются наиболее распространенными в полярных регионах, особенно на больших ровных льдинах со стабильной низкой температурой. Такие условия могут возникать над Гренландией и в районе Исландии. Возможно, благодаря этому эффекту, получившему названиехиллингар (от исландского hillingar), первые поселенцы Исландии узнали о существовании Гренландии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас