Иран побеждает Византию.

79 posts in this topic

Posted

По условиям развилки у нас выходит, что у персов пассионарности больше чем у арабов ;) Иначе как еще можно объяснить их столь грандиозные успехи в альтернативе?

И никаких арабов не говоря уж о халифате не возникает. С альтернативой исламу несколько сложнее, но разве в зороастризме и христианстве было мало сект? Переварят еще десяток

Объяснить успехи персов можно неуспехом византийцев, которые не смогли организовать контрнаступление. Скажем, Ираклий утонул при кораблекрушении - как уже кто-то предлагал. А халифат уже неизбежен, ибо Мухаммед уже родился и уже проповедует (с 613 года). Вопрос лишь в том, как именно возникнет халифат - если Персия, контролирующая теперь весь Ближний Восток окажется чересчур сильна и будет не по зубам для военного завоевания, в принципе, построение халифата может пойти и мирным путём, через проповедь. Ибо зороастризм не годится на роль мировой религии для огромной и многонациональной державы - он чересчур националистичен, будучи заточен исключительно на персов (аналогично иудаизму, заточенному на евреев). Поэтому в этой гипотетической мега-Персии произойдёт то же самое, что произошло в Риме с христианством - где-нибудь через пару-тройку века какой-нибудь очередной падишах оценит выгоды единой веры и обратится в ислам, подобно Констинтину, обратившемуся в христианство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ираклий утонул при кораблекрушении - как уже кто-то предлагал

Это был я.

он чересчур националистичен

Ислам тоже. Есть основания считать, что Мухаммед его задумывал изначально только для арабов.

Поэтому в этой гипотетической мега-Персии произойдёт то же самое, что произошло в Риме

Именно - поскольку большинство подданных Ирана в этой АИ христиане, вероятность христианизации Персии возрастает.

падишах оценит выгоды единой веры и обратится в ислам

Анрул. Это-то после того, как персы разгромят арабов и у тех закончится демографический подъем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Персы презирали арабов считая их дикарями, даже исламизировались не как все.

Достаточно было остановить первое нашествие воинов халифата, ибо родина стала не мила, банально жрат нечего. В поход ушли все боеспособные мужчины,если их остановят, Аравия вновь вернется к родо-племеному строю(в РИ так и вышло), центр цивилизации арабов переместился в Сирию, Медина с Меккой тухлая провинция сохраняющая позиции только как религиозные места. Можно сказать чистейшее переселение народа.

В итоге арабам повезло с мировой войной Ромеев и Сасанидов, уникальный промежуток времени когда минор мог дать пинка мажорам. Лесник по прихоти природы и сарказма времени

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Febus, вот именно. В этой АИ после поражения арабов от персов у них начнется христианизация во все поля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На войне, как известно, друг с другом сталкиваются не абстрактные люди, сами по себе, а воинские соединения, и пассионарность - есть средство, сплачивающее отряд, то, что превращает толпу народа в батальон, полк, или армию. И чем выше пассионарность, тем устойчивей такое соединение к потерям. А чем ниже - тем скорее соединение убоится потерь, распадётся и побежит.

Насколько помню гумилёвщину и её терминологию - сплачивает не т.н. "пассионарность", а т.н. "культурная традиция".

А "пассионарность" - гонит вперёд, не считаясь с потерями, во имя абстрактной Идеи....

В этой АИ после поражения арабов от персов у них начнется христианизация во все поля.

Ничего подобного.

Потому как в реале Доброславный шах ввёл закон :

В отношениях между зороастрийцами и христианами Хосров предписал каждому придерживаться законов отцовской веры, отрекаться от которых запрещалось как тем, так и другим.

А в этой АИ такое будет Канонизировано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего подобного.

Я имел в виду арабов. Но и в Иране, скорее всего, будет также.

А в этой АИ такое будет Канонизировано.

Где-то на полвека - несомненно. А вот потом система пойдет в разнос, помяните мое слово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Долго прикидывал, из какого альтмира вот это -

 

http://fantasy-worlds.org/lib/id25281/read/

 

И получается так, что из подобного этому.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я думал на эту тему.

наверное все таки единственный вариант

притопить Ираклия

вариант, когда тюрки не приходят на помощь Ираклию и он гибнет не проходит - Константинополь смог отбиться.

 

а в случае утопления Ираклия может включиться вариант а-ля Сабориус https://en.wikipedia.org/wiki/Saborios когда преемник Фоки покоряется персам, Италяи и Африка отваливаются

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из воспаленного бреда автора этого творения. Я в нем только одну главу смог прочитать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из воспаленного бреда автора этого творения

Ну, так это же Авраменко 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

когда преемник Фоки покоряется персам,

Емнип, был же у Хосрова какой-то ручной "Маврикий"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Емнип, был же у Хосрова какой-то ручной "Маврикий"?

некий Феодосий, типа чудом спасшийся старший сын Маврикия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

некий Феодосий, типа чудом спасшийся старший сын Маврикия

Во-во, оно.

Засядет в Константинополе. А сама Романия переедет в Карфаген. Всем счастье. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-во, оно. Засядет в Константинополе. А сама Романия переедет в Карфаген. Всем счастье. 

Звучит очень круто. Персия как Рим средневековья, Византия колонизирует Южную Америку из Мавритании, христианство - религия народов от Ирландии до Бенгалии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

христианство - религия народов от Ирландии до Бенгалии. 

Судя по РИ - до Монголии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Долго прикидывал, из какого альтмира вот это - http://fantasy-worlds.org/lib/id25281/read/

А про что там?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по РИ - до Монголии...

И до нее тоже. Что называется "это должен был придумать я!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А про что там?

 

Там про весьма альтернативный мир с Византией, инкорпорировавшей вторгшихся за лимес варваров, но пропитавшейся духом феодализма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Замечу  что  после  войн  с  Византийцами  именно  Персия  пережила  целый  ряд  переворотов, отражавших  резкое  усиление  местной  знати, фактически  растощившей  Иран  на  куски. В  случае  разгрома  Византии  и  захвата  Малой  Азии  эти  противоречия  будут  еще  ярче, потому  как  прибавится  борьба  между  христианами  (чуть  ли  не  половина  населения)  и  зороастрийской, только  что  разгромившей  христиан  аристократией.

Так  что  скорее  всего  здесь  арабский  халифат  будет  от  Босфора  до  Индии (см. Великих  Сельджукидов), а  то  и  поболее- если  на  Балканах  засядут  авары, которых  через  сотню  лет  начнут  прессовать  франки+ внутри  страны  понадобится  некий  общий  для  авар, славян  и  греков  стержень, то  вполне  возможно  исламизация  Аварского  каганата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Замечу  что  после  войн  с  Византийцами  именно  Персия

Будет сиять в блеске величия и загонит ссаными тряпками за веник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

борьба  между  христианами  (чуть  ли  не  половина  населения)  и  зороастрийской, только  что  разгромившей  христиан  аристократией.

3 года переворотов - ничего особенного

но пои этом с рабами будут биться объединенные армии большой империи

и если на начальных этапах завоеваний арабы побеждали за свет мавренности, умудряясь перебрасывать войска из Ирака в Сирию (см знаменитый рейд Халида через пустыню(0) то здесь такой халявы не будет

ыа в случае даже одного поражения, следующие добровольцы в поход уже со скрипом набирались

 

моя имха - будет халифат в пределах Аравии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

моя имха - будет халифат в пределах Аравии

Халифат сдохнет без постоянной подпитки грабежом в течении пары десятилетий, а вместе с ним и ислам. Ибо зачем поклоняться "Богу Мухаммеда", если Он не приносит побед? 

В  случае  разгрома  Византии  и  захвата  Малой  Азии  эти  противоречия  будут  еще  ярче

Я если честно не улавливаю. РИ смутная эпоха и её начала, свержение Хосрова, была результатом проигрыша в войне с ромеями. Персы бросили грандиозные средства - и это не окупилось. А здесь Хосров на коне, восстановил ымперию Кира и Дария, то, к чему его предки стремились уже которое столетие. О каком развале речь? Персия победит и поэтому развалится? 

(А христианство просто станет большинством населения и шах согласится с этим. Заметьте, тот самый шах, о любви которого к христианке целую поэму написали ;))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любовь  любовью, но  зороастрийская  знать  вряд  ли  согласится, тем  более  после  победы, принимать  чужую  веру  и  включать  в  свой  состав  чужаков, а  значит  христиане, чье  количество  в  этой  Персии  будет  намного  больше  чем  в  РИ, окажутся  в  положении  людей  второго  сорта, что  скорее  ослабит  импперию.

Огромные  финасовые  потери  персов  нукида  не  денутся, а  если  он  постараются  их  окупить  за  счет  завоеванных (и  как  водится, разграбленных  завоеваний)  территорий, то  получат  еще  меньше  доходов  чем  Ираклий (который  толком  не  мог  наладить  финансирование  армии, что  и  стоило  ему  Сирии), а  то  и  новые  мятежи  и  волнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now