Иран побеждает Византию.

79 posts in this topic

Posted

Огромные финасовые потери персов нукида не денутся, а если он постараются их окупить за счет завоеванных (и как водится, разграбленных завоеваний) территорий, то получат еще меньше доходов чем Ираклий (который толком не мог наладить финансирование армии, что и стоило ему Сирии), а то и новые мятежи и волнения.

Вы правы

но не будет выплаты репараций Византии (тем более. что война может закончиться не в 628, а, скажем, в 620-/623-ем. Для ровного счета - в 622-м ;)

Не будет переворота (зачем свергать победителя) и не будет чехарды шахов.

на 12-ом году Хиджры и победы над Румом арабов встретят мощные армии - если арабы на самом деле сунутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку  топикастер  предлагает  что  византийцы  будут  разбиты  и  их  владения  в  Малой  Азии  будут  захвачены, что  безусловно  потребует  времени, врядли  война закончиться  раньше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

владения  в  Малой  Азии  будут  захвачены

 

И  не только там.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку  топикастер  предлагает  что  византийцы  будут  разбиты  и  их  владения  в  Малой  Азии  будут  захвачены, что  безусловно  потребует  времени, врядли  война закончиться  раньше

с тюрками надо было договариваться, а не с аварами

тогда имели шансы  дожать Ираклия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

с тюрками надо было договариваться, а не с аварами

Да нереал это, простите. Нафига тюркам Великий Эраншахр??? :crazy:

 

Тун-джабгу-каган вроде как впечатления идиота не производит.;)

 

Иран для тюрков - географически хорошо доступный объект для набегов (в отличии от Византии), несговорчивый торговый партнер, и вообще привычный враг (разгром при Герате никто не забыл полагаю). В то же время на западе у тюрков - кровный враг в виде Аварского каганата. Византия - геополитически естественный союзник как против авар, так и против персов. И тюркам предлагается своими руками ее угробить?

 

Гипноизлучатели нужны.;)

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да нереал это, простите.

логично

тогда ТС должен приказать Сибир-хану устроить заговор против Тон Ябгу скажем в 625-ом - чтобы тюркам было не до ромеев и персов

нк мой взгляд, в таком раскладе Ираклий или будет разбит или в лучшем случае, уйдет из Месопотамии с почетной ничьей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати насчет кровных врагов тюрков и авар , у меня впечатление складывается что это был вопрос династический и верхушка аварского каганата была вполне себе легетимными представителями на власть в степи. И конкурентами победившего рода Ашина . Примерно того уровня что династии в Англии и Франции во время и сразу после столетки .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

верхушка аварского каганата была вполне себе легетимными представителями на власть в степи

Ну если авары это западное крыло Жужаньского каганата - это бесспорно так и есть. А тюрки для них - мятежные вассалы. И сами они для тюрков...... именно что "претендент на власть в степи".:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если авары это западное крыло Жужаньского каганата - это бесспорно так и есть. А тюрки для них - мятежные вассалы. И сами они для тюрков...... именно что "претендент на власть в степи".

Можно немного офф-топа?

Мне стало интересно рассматривался обратный предложенному ТС вариант-а именно без византийско-персидской войны?

Могло ли быть так:

Во время похода 602 года Фока гибнет в одной из битв,мятеж против Маврикия в войске все равно возникнет скорее всего, но ему, в отсутствие Фоки удается его как-то погасить.

У персов нет повода для вторжения и по крайней до конца жизни АИ-Маврикия все счастливы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У персов нет повода для вторжения и по крайней до конца жизни АИ-Маврикия все счастливы...

найдут

Хосрову нужна легитимность

и слишком много ромеи отжали у персов при Маврикии - версальский синдром

 

но конечно, без Фоки не будет такого эпик фейла. Может Маврикий с Хосровом повоюют примерно на равных и Маврикий отдаст пограничную коепость (дара. кажется)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Во время похода 602 года Фока гибнет в одной из битв,мятеж против Маврикия в войске все равно возникнет скорее всего, но ему, в отсутствие Фоки удается его как-то погасить.

Погасить - вряд ли. Старик Маврикий к 602 году допустил ряд просчетов (хорошо описано у Пигулевской), откровенно всех достал и уже в изрядной степени утратил Небесный Мандат популярность. Так что взбунтовавшихся военных сразу же начали тайно подначивать эмиссары столичных партий, желавшие детронизации Маврикия.

 

Но отсутствие персоналии Фоки в самом деле многое меняет. Если Фока "упал с коня и сломал шею" - императором станет Герман Младший, которого выдвигал Сенат. Собственно переворот пройдет без эксцессов - старика Маврикия спровадят в монастырь, а его старший сын Феодосий все равно останется преемником трона - так как он муж единственной дочери Германа.

 

У персов нет повода для вторжения

Повода нет, а причины есть.  Последний мирный договор, по которому Армения и Иверия отошли к ВРИ - породил у персов нехилый "версальский синдром". Хосров Парвиз не усидит на престоле, если будет игнорировать всеобщие требования реванша со стороны персидских элит. Война неизбежна. Но вот те успехи, которые поимел в РИ Хосров Парвиз, в такой войне персам уже не светят. Ибо в РИ Фока довел страну до фактически гражданской войны, а в предлагаемом раскладе этого нет.

 

отдаст пограничную коепость (дара. кажется)

ИМХО не светит персам взять Дару при таком раскладе. Ибо в РИ часть ромейских войск бунтовала против Фоки во главе с Нарзесом Камсараканом, другая часть гонялась за Нарзесом, осаждая его в Эдессе, а затем в Иераполе, и лишь третья пыталась деблокировать Дару. И то Хосров проиграл первое сражение и едва в плен не попал.

 

А тут-то под Дарой сразу все силы будут.

 

А уступить персы будут требовать в первую очередь Персоармению и Иверию. Вернуть границы, которые были при Юстиниане и Ануширване.

 

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уступить персы будут требовать в первую очередь Персоармению и Иварию. Вернуть границы, которые были при Юстиниане и Ануширване.

Герман тогда отдаст их, чтобы не воевать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отсутствие персоналии Фоки в самом деле многое меняет. Если Фока "упал с коня и сломал шею" - императором станет Герман Младший, которого выдвигал Сенат. Собственно переворот пройдет без эксцессов - старика Маврикия спровадят в монастырь, а его старший сын Феодосий все равно останется преемником трона - так как он муж единственной

А кто тогда возглавит бунт военных за Дунаем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Фока "упал с коня и сломал шею" - императором станет Герман Младший, которого выдвигал Сенат.

а почему Герман, а не другой сотник Дунайской армии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А кто тогда возглавит бунт военных за Дунаем?

Да мало ли кто. Там изначально не было единого лидера. Тем более что первыми возбухнули именно что любимчики Маврикия - тагмы Восточного и Армянского магистериев, переброшенные на Балканы против авар после мира с персами (именно их до смерти перепугал приказ Маврикия зимовать на морозе в диких лесах за Дунаем). А Фока принадлежал к балканской армии, которая изначально занимала умеренную позицию - требовала именно что передачи власти Герману и Феодосию, а старик Маврикий должен был уйти. Маврикий отказался, и тогда Фока выскочил на верх как персонаж уникальный в своем роде - он несколько ранее возглавлял солдатскую депутацию к Маврикию и дерзко "резал правду-матку" василевсу, за что был популярен в обоих армиях - балканской и восточной. Без него - вряд ли вообще может появиться солдатский лидер, притязания которого будут поддержаны  и балканцами и азиатами.

а почему Герман, а не другой сотник Дунайской армии?

Именно поэтому. Почему это возглавить нас должен сотник Дунайской, а не Сирийской армии?;) Целой пачки таких Фок у мятежников не было.

 

Впрочем тут есть и иная развилка - в РИ Герману предлагали возглавить переворот в Константинополе сразу же после того, как Маврикий отверг требование армии отречься (всем грамотным политикам было очевидно что старик не усидит). Но Герман слишком долго жевал сопли - и дал время Фоке сговориться с партией прасинов (которую Фока кстати придя к власти жестоко кинул и подверг репрессиям).

 

Если бы простимулировать Германа к большей активности в плане взятия власти в Константинополе - поставленная перед фактом армия признала бы его императором. Все же как сын Германа Старшего и брат Юстина он был достаточно популярен в войсках, особенно западных.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

притязания которого будут поддержаны  и балканцами и азиатами

Так это получается, что Маврикий останется императором?Без восстанния армии кто будет ему угрожать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так это получается, что Маврикий останется императором?Без восстанния армии кто будет ему угрожать?

Вы как читали, простите?

императором станет Герман Младший, которого выдвигал Сенат.

Все же как сын Германа Старшего и брат Юстина он был достаточно популярен в войсках, особенно западных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё вариант - Маврикий не убит, а сбежал в Иран.

 

И вот тогда...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы как читали, простите?

Без него - вряд ли вообще может появиться солдатский лидер, притязания которого будут поддержаны  и балканцами и азиатами

Я просто оставлю это здесь:beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я просто оставлю это здесь

Я просто оставлю это здесь:mda:

и тогда Фока выскочил на верх как персонаж уникальный в своем роде - он несколько ранее возглавлял солдатскую депутацию к Маврикию и дерзко "резал правду-матку" василевсу, за что был популярен в обоих армиях - балканской и восточной. Без него - вряд ли вообще может появиться солдатский лидер, притязания которого будут поддержаны  и балканцами и азиатами.

Видимо читали вы все таки не глазами:sclerosis:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Видимо читали вы все таки не глазами

Хм мне вот интересно как без лидера обеих армий возможен бунт;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм мне вот интересно как без лидера обеих армий возможен бунт

Так вы не про бунт писали, а про смещение Маврикия

Так это получается, что Маврикий останется императором?

Если вы имели что то другое, научитесь выражать свои мысли, чтобы окружающие вас понимали:rtfm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так вы не про бунт писали, а про смещение Маврикия

А как это возможно без бунта армии?:rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вы имели что то другое, научитесь выражать свои мысли, чтобы окружающие вас понимали

Матчасть гласит, что бунт армии сместил Маврикия.

балканской армии, которая изначально занимала умеренную позицию - требовала именно что передачи власти Герману и Феодосию, а старик Маврикий должен был уйти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now