Еврейское государство на Дальнем Востоке

[странник]

Итак, сначала немного реальной истории. В 1920-х годах СССР задумало создать еврейскую национальную республику на Дальнем Востоке (как противовес буржуазному проекту Израиль). В конечном счете евреи туда поехали очень вяло и проект провалился. Однако власти СССР успели создать ныне существующую еврейскую автономную область с ничтожной долей евреев.

А теперь представим, что проект удался. Развилкой видимо должен служить 1947 год.

Итак.

1947 год. Великобритания сохраняет контроль над Ближним Востоком либо в арабо-израильской войне побеждают арабы. Евреи теряют свое формирующееся государство, а на Западе землю им никто давать не хочет.

1948 год. Нуждающийся в освоении Дальнего Востока Сталин призывает евреев всего мира ехать в СССР, обещая обширные богатые земли с широкой автономией.

1948-1991 год. Еврейское население ДВ постепенно растет с превращением Зауралья в мощный экономический регион СССР, куда стекаются не только евреи.

1991 год. Воспользовавшись развалом СССР евреи провозглашают независимое государство.

1992 год. Еврейское государство становится союзником США и входит в НАТО. Американские войска получают плацдарм против Китая, а новое государство защиту от внешних угроз.

1992-2015 год. Сочетание богатств Дальнего Востока и еврейской предприимчивости создает новый экономический центр мира.

Предлагаю участникам форума обсудить реалистичность такого варианта. Лично мне кажется спорным переезд евреев в Советский Союз ради автономии на Дальнем Востоке (пусть даже в условиях потери Ближнего Востока).

Изменено 1 Feb 2014 пользователем странник

[Сеня]

Евреи теряют свое государство, а на Западе землю им никто давать не хочет

а нафиг им какая то земля если у них есть целые США? Вместо Биробиджана население Нью-Йорка увеличится ещё на пару миллионов.

[thrary]

Сначала выведите морозоустойчивых евреев.

[Сеня]

Сочетание богатств Дальнего Востока и еврейской предприимчивости создает новый экономический центр мира

что то сильно сомневаюсь что оная еврейская предприимчивость долго продержится среди толп китайцев.Они сами предприимчивы по самое нехочу.

[Febus]

С тем же успехом можно сделать Австралию еврейской, а что населения мало, эмигрантов привечает. Потихоньку-полегоньку вот Австралия уже истинно Евгейское государство

[KasparsB]

1948 год. Нуждающийся в освоении Дальнего Востока Сталин призывает евреев всего мира ехать в СССР, обещая обширные богатые земли с широкой автономией.

Такое может прокатить в 20е , ну может еще и в 30е , но 1947 ... Тогда как бы не обратная тенденция - СССР не мог заманить обратно собственных граждан , окозавшихся на западе .

[Престес]

План «Фугу» — неосуществлённый японский план по созданию еврейской автономии в Маньчжурии и в Шанхае[2].

Название плана Фугу происходит от имени ядовитой тропической рыбы Takifugu rubripes, которая употребляется японцами в пищу. Мясо фугу обладает исключительными вкусовыми качествами, усиливаемыми допустимой дозой яда. Вся экзотика в том, что если немного ошибиться в пропорциях, можно смертельно отравиться.

Этот план был разработан ещё в 1934 году и предусматривал расселение в Маньчжурии (Маньчжоу-Го) сначала 18-50 тысяч евреев (преимущественно немецких); впоследствии планировалось разместить 600 тысяч или миллион евреев[3].

Первоначально План был идеей небольшой группы членов японского правительства и военных должностных лиц во главе с капитаном Инудзукой Корэсигэ и полковником Ясуэ Норихиро, которые были известны как «эксперты по евреям», наряду с промышленником Аикавой Ёсисукэ и рядом должностных лиц Гуаньдунской армии, известных как «Манчжурская фракция»[4].

Несомненно, данный план был противопоставлением еврейской автономии в СССР на Дальнем Востоке — Еврейской автономной области, образованной в 1934 году. Вероятно, что японцы замышляли и такой расчёт, что евреи ЕАО и евреи Маньчжурии стали бы стремиться к объединению, и что это можно было использовать в вероятной войне с Советским Союзом.

Японцы рассчитывали, что реализация данного плана принесёт им улучшение отношений с США, убедит американских евреев вкладывать свой капитал в Японию, а также будет способствовать экономическому подъёму экономики в оккупированных Японией частях Китая. Японцы рассчитывали на то, что евреи будут способствовать развитию региона и превратят Маньчжурию в доходную колонию Японской империи. Кроме того, Япония таким образом помогла бы и Германии «избавиться» от евреев. Возможно, так же, что японцы хотели создать в евреях образ врага для китайцев, и перенести ненависть последних с себя на евреев.

В 1938 году план «Фугу» был утверждён на Конференции пяти министров, но подписание Трехстороннего пакта в 1940 году наряду с имевшими место другими событиями предотвратили его полное введение в действие[5].

Окончательный крест на возможности реализации переселения евреев был поставлен включением во Вторую Мировую войну США после атаки на Перл-Харбор.

Одной из важных причин свёртывания плана «Фугу» послужил тот факт, что, к разочарованию японцев, большинство еврейских беженцев, которые бежали из Европы в Японию и Китай, были очень бедными, ведь всё их имущество было украдено нацистами. Поэтому, эти евреи сами жили на помощь из Америки, и не могли, конечно, вкладывать крупные деньги в Японию, на что рассчитывали японцы.

Тем не менее, евреи ехали в оккупированный японцами Китай ещё со времени Гражданской войны в РОссии. Больше всего евреев приехало из Биробиджана. С 1938 года почти 20 тысяч еврейских беженцев из СССР бежало в Маньчжоу-Го.

Всего при японской оккупации в Маньчжурии проживало около 17 тысяч евреев, ещё до 20 тысяч евреев проживало в Шанхае.

Всего, в «Японском Китае» сумело спастись 24 тысячи евреев евреев, бежавших от Холокоста. Поэтому японский дипломат Тиуне Сугихара был удостоен чести звания Праведников народов мира, присуждённом израильским правительством в 1985 году.

О данной истории еврейского народа существует книга «План Фугу», написанная раввином Марвином Токайером, одним из консультантов правительства Токио.

http://викисфера.рф/w/index.php/План_«Фугу»

Как раз недалеко от советской ЕАО - так что можно после ВМВ совместить.

[марик]

Такое может прокатить в 20е , ну может еще и в 30е , но 1947

Оно и прокатило. Там даже колхозы были из иностранцев и с их техникой. А потом пересажали. Причем дважды. Второй раз на волне борьбы с космополитами. Так что неправильная развилка. Под формулировкой буржуазный нацинализм. Конечно это очень вдохновляло ехать. А надо бы всех евреев выселить в Биробиджан. Как разных чечен с корейцами. Вот тут то и наступит всеобщее счастье. Года так до 1958.

Как раз недалеко от советской ЕАО - так что можно после ВМВ совместить.

Это точно

Больше всего евреев приехало из Биробиджана. С 1938 года почти 20 тысяч еврейских беженцев из СССР бежало в Маньчжоу-Го. Всего при японской оккупации в Маньчжурии проживало около 17 тысяч евреев, ещё до 20 тысяч евреев проживало в Шанхае.

Сильно я сомневаюсь в цифрах, но они прям так и мечтали снова в Биробилжан. И шанхайские тоже. а как об этом мечтало НКВД!

1991 год. Воспользовавшись развалом СССР евреи провозглашают независимое государство.

Да! дА! Туда вводят войска и Израиль совместно с Японией и Китаем кинется защищать. Что то это мне напроминает. Тополя вроде

[KasparsB]

Как раз недалеко от советской ЕАО - так что можно после ВМВ совместить.

Ага , советско - японское сближение 30х на фоне основания Израиля-на-Амуре !

[Владимир Станкович]

А надо бы всех евреев выселить в Биробиджан. Как разных чечен с корейцами. Вот тут то и наступит всеобщее счастье. Года так до 1958.

Есть такая буква в этом слове альтернатива - Шломо Вульф - "На чужом месте". Там Сталин не только в самом деле собирался выселить евреев но и сделал это - в результате в СССР успешно построили коммунизм (какая связь между евреями и коммунизмом - автор не объясняет да и неважно )

1948 год. Нуждающийся в освоении Дальнего Востока Сталин призывает евреев всего мира ехать в СССР, обещая обширные богатые земли с широкой автономией.

А борьбу с космополитами и дело ЕАК - побоку? ИЛМ направили на Сталина реморализатор?

[КотКот]

А надо бы всех евреев выселить в Биробиджан. Как разных чечен с корейцами. Вот тут то и наступит всеобщее счастье. Года так до 1958.

Есть такая буква в этом слове альтернатива - Шломо Вульф - "На чужом месте". Там Сталин не только в самом деле собирался выселить евреев но и сделал это - в результате в СССР успешно построили коммунизм (какая связь между евреями и коммунизмом - автор не объясняет да и неважно )

Очень даже понятная ---- какой гешефт будут иметь евреи при коммунизме, откуда?

[марик]

Очень даже понятная ---- какой гешефт будут иметь евреи при коммунизме, откуда?

Господи, вы как ребенок. Коммунизм бывает двух видов. Реальный и фантастический.

1. Ничего нет и евреи крайне нобходимы. Это реальный.

2. Все есть. Это фантастика. Для всех все не может быть. Соловьиных язычков элементарно не хватит. Вот приезжает я не знаю тамошний Децл и что билеты есть для всех в первый ряд? Правда же ерунда. И так со всем. Я уж не говорю про желание стать в чем то лучшим. Будет ли у каждого оперный голос, бесплатная мускулатура или страшное дело пиписька вот такого размера? Естественно нет. А значит для евреев и там место найдется для гешефта.

Кстати не против, если я спрошу какое отношение имеет вопрос к теме? Или вы с двойными стандартами живете?

[КотКот]

Ответ на вопрос Владимира Станковича и всё.....

[марик]

А он ничего не спрашивал. Поделился что такое было.

[Олег Сурожский]

В Крыму была мысль ещё сделать. В Крым может и поехали бы.

[КотКот]

Крым это не Биробиджан.

Дело ЕАК и борьба с космополитами это подтверждает.....

[странник]

1948 год. Нуждающийся в освоении Дальнего Востока Сталин призывает евреев всего мира ехать в СССР, обещая обширные богатые земли с широкой автономией.

А борьбу с космополитами и дело ЕАК - побоку? ИЛМ направили на Сталина реморализатор?

В моей развилке Сталин отказался от репрессий против евреев ради укрепления стратегического ДВ при угрозе японских войск из Маньчжурии.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем странник

[странник]

Распишем подробнее развилку после 1947 года.

1953 год. Добавляем новое условие, что Сталин успел выселить всех еврев СССР на Дальний Восток (такие планы реально существовали, но не успели воплотиться). В качестве компенсации им предоставлена широкая автономия. Одновременно набирает обороты советская пропагандистская кампания среди евреев Запада, только что потерявших Израиль и злых на Запад после предательства Англии (а авторитет СССР после победы над фашизмом силен). После смерти Сталина евреев амнистируют, но вернутся в Европейскую Россию не дают, как и другим сосланным народам (место уже занято другими, да и антисемитизм силен).

Сил на освоение всего Зауралья не хватило и евреи ограничились югом ДВ от Байкала до Тихого океана и от Владивостока до Охотска. Экономическим стержнем 16-й республики СССР стал Амур с плодородными равнинами по берегам. Столицей - географически центральный Хабаровск. Между Уралом и Байкалом остается экономико-демографическая пустыня, которая надежно изолирует новую республику от остального СССР. Население Сибири начинает перебираться в успешно развивающийся ДВ, тем самым усиливая этот вакуум. Поддерживать экономические связи с Европейской Россией через Транссиб оказывается очень трудоемко и еврейская социалистическая республика замыкается в себе. Освоение новых территорий идет в направлении Азиатско-Тихоокеанского региона (Сахалин и Курилы для выхода к Японии, Приморье, возможно потом Камчатка и Чукотка для выхода к США), туда же направлены и интересы ЕССР. Наоборот Сибирь не вызывает интереса у ЕССР в силу удаленности от всех экономически развитых стран АТР.

После смерти Сталина начинается либерализация режима и на ДВ уже едут евреи Запада. Новое правительство СССР по-прежнему нуждается в укреплении ДВ (сначала противостояние с США в Корее, а потом заваруха с Китаем) и поэтому расширяет автономность республики. Приток евреев Запада меняет культурно-экономическую ситуацию и изолированность ЕССР усиливается (к территориальной обособленности добавляется культурно-экономическая). Пользуясь широкой автономией и ослаблением коммунистического диктата евреи вводят у себя элементы рыночной экономики и западной жизни. Переселившееся в поисках лучшей жизни (или на ударные стройки типа БАМа) нееврейское население перенимает этот уклад жизни + смешанные браки. За 40 лет (!953-1991 годы) в ЕССР появляется и растет новое поколение, для которого родиной является ДВ, а не абстрактный СССР (а евреи воспринимаются гарантом экономического процветания и вообще толковыми управленцами). К 1991 году экономически развитое ЕССР уже морально готово к выходу из СССР наподобии Финляндии 1917 года.

И еще. Сталин отказывается возвращать Маньчжурию Китаю, превращая во вторую Монголию на всякий случай. После ухудшения отношения с Китаем Хрущев тем более решает оставить эту территорию за Советским союзом и Маньчжурия попадает в сферу влияния ЕССР.

В 1992 году границу ЕССР с Китаем начинает защищать уже США с союзниками и Маньчжурия остается в составе еврейского государства.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем странник

[странник]

В Крыму была мысль ещё сделать. В Крым может и поехали бы.

А как еврейская республика в Крыму пережила бы немцев? Тогда придется весь ход ВОВ менять.

[странник]

Я кстати не против передвинуть развилку в 1920-1930-е годы, когда в ЕАО охотно ехали евреи Запада и власти СССР оказались достаточно умны не проводить репрессии (точнее стратегические соображения перевесили). Тут надо правда подумать, нужна ли нам для пользы дела высылка всех евреев СССР в ЕАО. Это в целом не принципиальные вопросы. Главное, что вместо Ближнего Востока Израиль появился на ДВ.

[Сибиряк Комнатный]

Есть некоторый плюс. Отсутствие выхода к морю и как следствие , отсутствие флотофилии и воинствующих флотофилов. Флот - только воздушный!

[agnez]

Отсутствие выхода к морю и как следствие , отсутствие флотофилии и воинствующих флотофилов. Флот - только воздушный!

Кстати о птЫчках: вышедший не так давно в отставку командующий израильскими ВМФ вице-адмирал Элиэзер Маром, имеет прозвище Чайни. Почему? Смотрим на фото:

По матери он китаец, отец Маром в 1937 г. бежал из нацистской Германии в Китай, там женился на китаянке, жили в Циндао. Они переехали в Израиль в 1955 году.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем agnez

[Престес]

А как еврейская республика в Крыму пережила бы немцев? Тогда придется весь ход ВОВ менять.

Да ничего не менять после Революции, и просто Еврейскую ССР сделать в границах черты оседлости - от Балтики (Литовские анклавы и Вильно), через Беларусь, Украину и до Черного моря (Одесса). Такая сильно вытянутая советская республика - одна из республик-сестер. ))

[странник]

Продолжение.

Настоящее время. Вряд ли еврейское государство осталось бы в составе РФ (тут более близкие белоруссы отделились, а что говорить о евреях) + большая экономическая развитость среди депрессивных регионов. Россия теряет самую лучшую часть ДВ и нормальный выход к Тихому океану (потеря Транссиба и Амура автоматически обессмысливает Приморье с Владивостоком). Америка получает союзника и надежный плацдарм на границах Сибири (и радостно размещает свои войска вдоль Амура до Прибайкалья с нацелом на Россию). С другой стороны угроза от Китая для России уменьшается: самый удобный путь в Сибирь через равнины ДВ по Транссибу перекрывает Америка со товарищами. Китаю остается только обходной путь через Становый хребет Прибайкалья и (после разгрома слабой Монголии) Алтайско-Саянский горный пояс, что не есть гуд. С другой стороны и Китай становится фланговым врагом для США, нависая над землями Приамурья. Возможно, что мы даже станем союзниками с США в совместной обороне от Китая.

Кстати в моей теории Израиль на ДВ по Амуру имеет выход в Тихий Океан и теоретически может создать свой флот.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем странник

[Олег Сурожский]

В Крыму была мысль ещё сделать. В Крым может и поехали бы.

А как еврейская республика в Крыму пережила бы немцев? Тогда придется весь ход ВОВ менять.

эвакуировали б на время войны, или сделали республику после войны.