Христофор Колумб пошел на службу к...

[Урус-хай]

Итак, вот развилка.

Зимой 1486 года Колумб был представлен Педро Гонсалесу де Мендосе, архиепископу Толедо и великому кардиналу Испании, который, в свою очередь, посодействовал аудиенции у католических королей. Для изучения предложений Колумба была назначена комиссия богословов, космографов, юристов, монахов и придворных во главе с Талаверой. Комиссия заседала четыре года, но по причине скрытности Колумба и его нежелания раскрывать планы так и не вынесла окончательного вердикта.

20 апреля 1488 года Колумб, следовавший за королевским двором из города в город, неожиданно получил письмо от португальского короля с предложением вернуться в Португалию: И если Вы опасаетесь Нашего правосудия по поводу некоторых Ваших обязательств, то знайте, что ни после Вашего прибытия, ни во время пребывания в Португалии, ни после отъезда, Вы не будете ни арестованы, ни задержаны, ни обвинены, ни осуждены, ни преследуемы по какой-либо причине, вытекающей из гражданского, уголовного или какого-либо другого права.

Колумб направляет свои предложения и по другим адресам: от короля Англии Генриха VII в феврале 1488 года он получил благосклонный ответ, но без каких-либо конкретных предложений.

В 1491 году в Севилье состоялось повторное личное свидание с Фердинандом и Изабеллой. Результат для Колумба был снова неутешителен: «Ввиду огромных затрат и усилий, необходимых для ведения войны, начало нового предприятия не представляется возможным». К переговорам было решено вернуться после окончания войны.

В 1491 году Колумб обращается к герцогу Медина-Сидония, крупнейшему магнату, владельцу около ста торговых кораблей, но и от него получает отказ.

Наконец, в январе 1492 года состоялось долгожданное событие — взятие Гранады. Колумб, видимо, сильно переоценил победный энтузиазм короля Испании: когда он сформулировал те условия, на которых он предполагал открывать и владеть новыми землями (назначить его вице-королём новых земель, наградить его титулом «главного адмирала моря-океана»), Его величество признал требования Колумба «чрезмерными и неприемлемыми», переговоры были прерваны, а король отбыл из Санта-Фе.

Колумб в феврале 1492 года уезжает в Кордову, а затем декларирует намерение и вовсе эмигрировать во Францию.

Итак - короли Испании отказали Колумбу и он стал искать другого финансиста.

1. Дож Венеции заинтересовался идеями Колумба (дож убедил купцов, что важно иметь удобный путь в Сипанго и так удешевить китайский шелк...)

2. Король Англии все же заинтересовался идеями Колумба

3. Колумб отправился во Францию.

4. Расстроенный, он пошел в кабак, встретил там русского купца, согласился провести его корабль до Новгорода. А там, посоображав, пошёл к Ивану Третьему.

5. Колумб выбрал другого правителя.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Урус-хай

[Labinnac]

Было уже, раза 3-4 имхо...

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Labinnac

[maxab]

Колумб объелся персиков и решив стать мандарином плюнул на всё, и уехал в Китай по Великому Шелковому пути, чтоб открывать путь в Европу с Востока через океан...

[Звёзды Светят]

4. Расстроенный, он пошел в кабак, встретил там русского купца, согласился провести его корабль до Новгорода. А там, посоображав, пошёл к Ивану Третьему.

И получится вот токой мир -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29412-%D0%B0%D1%86%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8F%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-%D1%83-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8F-%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8/

[Владимир Станкович]

Перспективна ИМХО лишь Франция - у тамошних королей есть свободные ресурсы -ну уж на пару каравелл бы наскребли. Попала Карлу VIII вожжа под мантию - а он был склонен почудить - и решил он что торговля морская будет ля белле Франс зело полезна

[Тома]

Забыли самый интересный вариант:

6) Колумб никого не уговорил и умер от огорчения и бедности.

Впрочем, и это - боян. [:::]

[Урус-хай]

Перспективна ИМХО лишь Франция

да. Карл Восьмой вполне мог бы попробовать. А дальше - Французская Вест-Индия.

[maxab]

6) Колумб никого не уговорил и умер от огорчения и бедности.

побираясь на улицах столицы ацтеков...

[Ottokar]

Карл Восьмой вполне мог бы попробовать.

Не мог, он был озабочен парочкой собственных маниакальных идей - завоевать "исконно французский" Неаполь и освободить от турок Константинополь.

А дальше - Французская Вест-Индия.

А французы вообще потянут? У них есть такое количество голоштанных дворян, как в Испании с её идальго?

P.S. А вот Колумб на английской службе - это и интересно, и реалистично. Благо Ньюфаундленд англичане открыли бы и без всякого Колумба. А если бы первооткрывателями Америки выступили бы они, а не испанцы, глядишь и застолбили бы за собой поначалу права на Новый Свет. Другое дело, что никаких Мексик с Перу они бы не завоевали - ограничились бы несколькими экспедициями в Канаду и южнее. А там и французы подтянулись бы с испанцами.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Ottocar

[Каминский]

Благо Ньюфаундленд англичане открыли бы и без всякого Колумба. А если бы первооткрывателями Америки выступили бы они, а не испанцы, глядишь и застолбили бы за собой поначалу права на Новый Свет. Другое дело, что никаких Мексик с Перу они бы не завоевали - ограничились бы несколькими экспедициями в Канаду и южнее. А там и французы подтянулись бы с испанцами.

И мы скатываемся в унылый реал.

[Владимир Станкович]

Не мог, он был озабочен парочкой собственных маниакальных идей - завоевать "исконно французский" Неаполь и освободить от турок Константинополь.

Ну как человек с нестабильной психикой мог и передумать . Опять же не о посылке армии идет речь - о нескольких кораблях. Тут и купцы могли бы денег подкинуть

А французы вообще потянут? У них есть такое количество голоштанных дворян, как в Испании с её идальго?

Дворян там немало - включая и младших сыновей - опять же зачем обязательно дворяне - обычные солдаты ордонансных рот или просто безземельные мужики чем хуже? А если в деле изначально будет участвовать купечество - может будут поменьше без толку резать индейцев и поэффективнее эксплуатировать

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Владимир Станкович

[Ottokar]

И мы скатываемся в унылый реал.

Не совсем. В такой АИ Канада была бы английской, а вот США (как минимум Юг) - французским. Так что отнюдь.

Ну как человек с нестабильной психикой мог и передумать

Не думаю. Покорение Неаполя было его навязчивой идеей, а обломавшись, он претерпел разочарование и вскоре скончался.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Ottocar

[Урус-хай]

Ottocar, Однако мог и задуматься насчет того, чтобы вписать свое имя в историю "открытием западного пути в Индию"

[Владимир Станкович]

Не думаю. Покорение Неаполя было его навязчивой идеей, а обломавшись, он претерпел разочарование и вскоре скончался.

Вообще то он помер разбив голову о дверной косяк (такой вот извиняюсь за каламбур исторический косяк ). Да и повторюсь - ну что стоит выделить пару кораблей -особенно если Колумб еще с местными торговцами скооперировался...

[Каминский]

В такой АИ Канада была бы английской, а вот США (как минимум Юг) - французским.

Совсем необязательно.

Англичане и в РИ, как вы отметили, открыли Ньюфанудленд без всякого Колумба- но дальнейшему проникновению их французов в Канаду это не помешало. Так что таки РИ.

Французы тоже могли в скором времени узнать о тех землях и без Колумба, как и испанцы- баски в те воды регулярно плавали ( вроде и бретонцы тоже, но тут не уверен).

Ну максимум- немного дольше ацтеки с инками тут проживут ( о, может вырисуется Французская Мексика!)

[Престес]

Не думаю. Покорение Неаполя было его навязчивой идеей, а обломавшись, он претерпел разочарование и вскоре скончался.

Вот понимаю я португалов. Перед ними лежит весь мир как на ладони, а могучие соседи веками насмерть (с результатом близким к нулевому) бьются друг с другом за всякие Фландрии и Провансы.

По детерминизму Колумб, а равно и Магеллан должны были бы быть наняты протугальским двором, ведь они туда обращались в первую очередь, и именно португалы были самой "морской" нацией той Европы. Но видимо тот рынок был уже затоварен хорошими моряками и им пришлось искать работу в других местах.

[Ottokar]

мог и задуматься

А мог и не задуматься. Повторюсь, он мнит себя крестоносцем и борцом с османской угрозой, а также борцом за попранные права Валуа на Неаполь.

Да и повторюсь - ну что стоит выделить пару кораблей -особенно если Колумб еще с местными торговцами скооперировался...

Не знаю, насколько реально такое развитие событий (сдается мне, не очень) - но даже если французы куда-то и поплывут, то не в Мексику, а в Канаду. Это опять же многое меняет.

о, может вырисуется Французская Мексика!

Не знаю. Скорее французы приватизируют восточное побережье РИ-США и поделят с англичанами Канаду (те наверняка хоть какой-то её кусок за собой застолбят по праву первооткрывателей). Хотя французская Мексика - креативно, да.

немного дольше ацтеки с инками тут проживут

Я вот думаю, при таком раскладе возможно португальское Перу. Вообще вся Южная Америка будет португальской, пока туда голландцы не придут.

Колумб, а равно и Магеллан должны были бы быть наняты протугальским двором

ИМХО, у них просто людей не хватало. На чем они в РИ и надорвались.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Ottocar

[Каминский]

Скорее французы приватизируют восточное побережье РИ-США

Почему? Потому что вы франкофил? Какие предпосылки у данной развилки к этому развитию событий, что меняется в сравнении с реалом?

Скорее уж англичане начнут это самое восточное побережье осваивать еще раньше- почему нет, собственно? Покрутились вокруг Ньюфандленда, потом поплыли на юг потихеньку.

[Звёзды Светят]

А к маврам Колумб ещё не бегал?!....

[HEKTO]

Отдадим должное конспирологии

7. Марраны финансируют Колумба напрямую.

[Просто Некромант]

А может, к туркам его?

[maxab]

Отдадим должное конспирологии 7. Марраны финансируют Колумба напрямую.

Кстати да! Еврейская Америка...

По возвращению Колумба по европе ползут слухи о новых землях, где-то на западе, где золота нет совсем а есть злые краснозадые людоеды, драконы, нехорошие болезни и всякий крещеный умирает сразу вступив на берег в страшных мучениях...

[Ottokar]

Почему?

Поясню. В РИ французы отправляли экспедиции в Каролину и Флориду (упомянуто у Броделя + об этом коллега Читатель писал в теме про испанскую Северную Америку). Они были истреблены испанцами. В этой АИ испанцы в Америку не лезут или лезут позднее. А экспедиции французы всё так же отправляют. Следовательно, ---

англичане начнут это самое восточное побережье осваивать еще раньше

Вирджинию или Новую Англию - да, почему бы и нет?

Изменено 2 Feb 2014 пользователем Ottocar

[Каминский]

Поясню. В РИ французы отправляли экспедиции в Каролину и Флориду (упомянуто у Броделя + об этом коллега Читатель писал в теме про испанскую Северную Америку). Они были истреблены испанцами.

В Каролине?

В этой АИ испанцы в Америку не лезут или лезут позднее.

Вопрос только насколько позднее. Совсем не факт, что позже французов.

А экспедиции французы всё так же отправляют.

Что мешает сделать тоже самое голландцам, испанцам, португальцам, тем же англичанам, шведам или датчанам, наконец?

[HEKTO]

По возвращению Колумба по европе ползут слухи о новых землях, где-то на западе, где золота нет совсем а есть злые краснозадые людоеды, драконы, нехорошие болезни и всякий крещеный умирает сразу вступив на берег в страшных мучениях...

А в Америке тем временем набирает силу Монтигомо Неистребимый Коган.