Христофор Колумб пошел на службу к...

116 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Не думаю. Покорение Неаполя было его навязчивой идеей, а обломавшись, он претерпел разочарование и вскоре скончался.

Вот понимаю я португалов. Перед ними лежит весь мир как на ладони, а могучие соседи веками насмерть (с результатом близким к нулевому) бьются друг с другом за всякие Фландрии и Провансы.

По детерминизму Колумб, а равно и Магеллан должны были бы быть наняты протугальским двором, ведь они туда обращались в первую очередь, и именно португалы были самой "морской" нацией той Европы. Но видимо тот рынок был уже затоварен хорошими моряками и им пришлось искать работу в других местах.

Португальцы бы направили экспедицию и без Колумба.

Не будем забывать, что уже в 1502 г. они "случайно" открыли Бразилию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колумб откроет Канаду, а оттуда повезут пушнину

А собственно почему говорят о Канаде? Кто помешает Колумбу взять южнее - примерную широту "Катая" и "Сипанго" тогда уже ЕМНИП знали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Парусный корабль может достигнуть Америки 3 путями:

1) К Исландии и даже еще севернее, оттуда к Гренландии и далее к Ньюфаундленду и потом на юг. При этом спуск южнее Новой Англии затруднен

2) Вдоль берега Европы и части Африки на юг, до Канарских островов и оттуда на запад, к Гаити и Кубе.

3) Идти еще южнее Канар, к Азорам и потом поворачивать на запад - попадая в Бразилию

Позже, когда выяснили карту ветров и течений, корабли стали быстроходнее, смогли ходить круто к ветру, капитаны и штурманы получили опыт плаваний в открытом океане, появились возможности чуть разнообразить путь. Но первые плавания могут пройти строго по одному из этих маршрутов, условно говоря 1 - Кабот, 2 -Колумб, 3- Кабрал.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колумб на английской службе

чуть более раннее открытие Америки Англией может возыметь любопытные локальные последствия.

http://samlib.ru/m/magnum/krispin.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

южнее Канар, к Азорам

Вы не перепутали местами острова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Magnum, Великолепный текст!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всякого рода государственные мифы об начале США могут быть иными- уже не пуритане в основе американской государственности или как?

Пуритане-пиллигримы высадились только 1620 году.

А Джеймстаун (в честь Якова Стюарта, который был очень толерантен к католицизму) в Виргинии основан в 1607 году. Роанок пытались заселить ещё раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не перепутали местами острова?

Ну да, не Азоры - а Зеленого Мыса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пуритане-пиллигримы высадились только 1620 году.

Я знаю в каком году они высадились.

Тем не менее именно их высадка считается ключевой в истории Америки и началом ее государственных устоев.

А тут эта история может, если повезет, и на век раньше начаться.

Хотя вряд ли, конечно.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тут эта история может, если повезет, и на век раньше начаться.

Нет, поскольку для пуританской колонизации нужны пуритане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тут эта история может, если повезет, и на век раньше начаться.

Нет, поскольку для пуританской колонизации нужны пуритане.

Я имею в виду- английских владений в Новом Свете.

И без раннего участия пуритан там могут быть и иные расклады.

Более развитые феодальные элементы, большее влияние католицизма и все такое прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более развитые феодальные элементы, большее влияние католицизма и все такое прочее.

Для Англии и будущих США/Американского доминиона - альтнегатива во все поля. Впрочем, не думаю, что у англичан найдется много лишних колонистов. Отстоять от врагов приобретенные территории (Ньюф, Новая Англия с Вирджинией, возможно Канада) они смогут, но дальше прибудут пуритане и подомнут первопоселенцев под себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но дальше прибудут пуритане и подомнут первопоселенцев под себя.

Где подомнут, а где и не подомнут.

Английские колонии и в РИ были весьма неодородны.

Нет, ну мелочи конечно, но в контексте регионального развития США- небезынтересные мелочи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

небезынтересные мелочи.

да. Например, так как ирландцев вывозят в США - то к примеру, нет ВАСП - белые англосаксонские протестанты (англ. White Anglo-Saxon Protestant); а есть ВГИК - white good Irish Catholic.

белые добрые ирландские католики.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

белые добрые ирландские католики.

В этой АИ будут англосаксонские католики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может ирландцы заинтересуется в виду англосаксонского песца, типа злые вы уйду от вас на новый свет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

белые добрые ирландские католики.

Хотите кельтов-католиков в Америке? Тогда берите раньше - с отца Брендана и принца Мадока

Я знаю в каком году они высадились.

Тем не менее именно их высадка считается ключевой в истории Америки и началом ее государственных устоев.

Считается после американской ГВ, потому как Джеймстаун как раз доказывает право "первородства" вирджинцев-дикси. Вот и подправили исторический миф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считается после американской ГВ, потому как Джеймстаун как раз доказывает право "первородства" вирджинцев-дикси. Вот и подправили исторический миф.

Дело не в "праве первородства". Дело в Мэйфлауэрском соглашении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

см. проект "Кляйн-Венедиг"

так Кляйне-Венедиг за долги забрали, точнее в обеспечение уплаты долга. Присоединять там, как-то развивать колонию немцы, судя по всему, не собирались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот еще вариант. Колумб попал в плен к гранадскому эмиру. Послушав его теорию, эмир Боабдиль решил, что можно попробовать уплыть на кораблях на запад, захватить земли Сипанго и возродить величие Гранады.

И был снаряжен флот из 5 кораблей...

Мухаммед XII Абу Абдаллах, известный как Боабдиль (араб. ??? ??? ???? ???? ?????? ?????, 1459, Гранада — погиб в 1527, по другим источникам в 1533, Фес) — последний эмир Гранады в 1482—1483 и 1485—1492 годах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... Вот еще вариант - Колумб обратился к Генуе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот еще вариант. Колумб предложил свои услуги Папе Римскому. Поблизости крутился родственник покойного византийского императора. Он подумал - а если попробовать основать Новую Византию на землях открытых Колумбом? Потом подкопить силы и унизить турок.

Папа отказал Колумбу. Но греки предложили Христофору свою помощь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот еще вариант. Колумб предложил свои услуги Папе Римскому. Поблизости крутился родственник покойного византийского императора. Он подумал - а если попробовать основать Новую Византию на землях открытых Колумбом? Потом подкопить силы и унизить турок. Папа отказал Колумбу. Но греки предложили Христофору свою помощь..

А деньги у греков откуда? Этот самый родственник Палеологов при дворе папы крутился, называя вещи своими именами, чтобы попрошайничать.

Ну а потом, Колумб вовсе не собирался открывать Америку и, если я правильно помню детские впечатления от фильма "В поисках капитана Гранта" и если там не наврали, он даже не понял, что открыл новый континент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А деньги у греков откуда?

Собрали "всем миром". Купцы и другие. Купцы - еще и чтобы получить дополнительную прибыль

Этот родственник, да, попрошайничал, но почему бы у него не появиться мысли про Новую Византию?

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собрали "всем миром". Купцы и другие. Купцы - еще и чтобы получить дополнительную прибыль

Этот родственник, да, попрошайничал, но почему бы у него не появиться мысли про Новую Византию?

Поздновато коллега Урус-хай, честно. Византийцы - это уже только ассимилируемые эмигранты. Одни (ещё до падения Города) стали зависимы от католического мира (иначе столько бы не продержались). Другие - приняли ислам, поступили на османскую службу и живут при дворе султана в Истамбуле. Ни тем, ни другим Америка не нужна, да и нет на неё ресурсов.

Была у меня персиковая развилка с "византийской Америкой", но там Византия крестила скрелингов на последнем пике своего могущества, в 11 веке. И добрались до Винланда греки с помощью нанятого корабля викингов из "варяжской гвардии". Но сами понимаете, что даже в случае успешной экспедиции это скорее будет похоже на станцию в Антарктиде, и вряд ли сильно окультурит Новый Свет. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас