Христофор Колумб пошел на службу к...

[Socrates]

Не думаю. Покорение Неаполя было его навязчивой идеей, а обломавшись, он претерпел разочарование и вскоре скончался.

Вот понимаю я португалов. Перед ними лежит весь мир как на ладони, а могучие соседи веками насмерть (с результатом близким к нулевому) бьются друг с другом за всякие Фландрии и Провансы.

По детерминизму Колумб, а равно и Магеллан должны были бы быть наняты протугальским двором, ведь они туда обращались в первую очередь, и именно португалы были самой "морской" нацией той Европы. Но видимо тот рынок был уже затоварен хорошими моряками и им пришлось искать работу в других местах.

Португальцы бы направили экспедицию и без Колумба.

Не будем забывать, что уже в 1502 г. они "случайно" открыли Бразилию.

[Владимир Станкович]

Колумб откроет Канаду, а оттуда повезут пушнину

А собственно почему говорят о Канаде? Кто помешает Колумбу взять южнее - примерную широту "Катая" и "Сипанго" тогда уже ЕМНИП знали...

[чукча]

Парусный корабль может достигнуть Америки 3 путями:

1) К Исландии и даже еще севернее, оттуда к Гренландии и далее к Ньюфаундленду и потом на юг. При этом спуск южнее Новой Англии затруднен

2) Вдоль берега Европы и части Африки на юг, до Канарских островов и оттуда на запад, к Гаити и Кубе.

3) Идти еще южнее Канар, к Азорам и потом поворачивать на запад - попадая в Бразилию

Позже, когда выяснили карту ветров и течений, корабли стали быстроходнее, смогли ходить круто к ветру, капитаны и штурманы получили опыт плаваний в открытом океане, появились возможности чуть разнообразить путь. Но первые плавания могут пройти строго по одному из этих маршрутов, условно говоря 1 - Кабот, 2 -Колумб, 3- Кабрал.

Edited 3 Feb 2014 by чукча

[Magnum]

Колумб на английской службе

чуть более раннее открытие Америки Англией может возыметь любопытные локальные последствия.

http://samlib.ru/m/magnum/krispin.shtml

[Женя]

южнее Канар, к Азорам

Вы не перепутали местами острова?

[Урус-хай]

Magnum, Великолепный текст!

[Престес]

Всякого рода государственные мифы об начале США могут быть иными- уже не пуритане в основе американской государственности или как?

Пуритане-пиллигримы высадились только 1620 году.

А Джеймстаун (в честь Якова Стюарта, который был очень толерантен к католицизму) в Виргинии основан в 1607 году. Роанок пытались заселить ещё раньше.

[чукча]

Вы не перепутали местами острова?

Ну да, не Азоры - а Зеленого Мыса

[Каминский]

Пуритане-пиллигримы высадились только 1620 году.

Я знаю в каком году они высадились.

Тем не менее именно их высадка считается ключевой в истории Америки и началом ее государственных устоев.

А тут эта история может, если повезет, и на век раньше начаться.

Хотя вряд ли, конечно.

Edited 3 Feb 2014 by Каминский

[Ottokar]

А тут эта история может, если повезет, и на век раньше начаться.

Нет, поскольку для пуританской колонизации нужны пуритане.

[Каминский]

А тут эта история может, если повезет, и на век раньше начаться.

Нет, поскольку для пуританской колонизации нужны пуритане.

Я имею в виду- английских владений в Новом Свете.

И без раннего участия пуритан там могут быть и иные расклады.

Более развитые феодальные элементы, большее влияние католицизма и все такое прочее.

[Ottokar]

Более развитые феодальные элементы, большее влияние католицизма и все такое прочее.

Для Англии и будущих США/Американского доминиона - альтнегатива во все поля. Впрочем, не думаю, что у англичан найдется много лишних колонистов. Отстоять от врагов приобретенные территории (Ньюф, Новая Англия с Вирджинией, возможно Канада) они смогут, но дальше прибудут пуритане и подомнут первопоселенцев под себя.

[Каминский]

но дальше прибудут пуритане и подомнут первопоселенцев под себя.

Где подомнут, а где и не подомнут.

Английские колонии и в РИ были весьма неодородны.

Нет, ну мелочи конечно, но в контексте регионального развития США- небезынтересные мелочи.

[Урус-хай]

небезынтересные мелочи.

да. Например, так как ирландцев вывозят в США - то к примеру, нет ВАСП - белые англосаксонские протестанты (англ. White Anglo-Saxon Protestant); а есть ВГИК - white good Irish Catholic.

белые добрые ирландские католики.

Edited 4 Feb 2014 by Урус-хай

[Каминский]

белые добрые ирландские католики.

В этой АИ будут англосаксонские католики.

[Febus]

Может ирландцы заинтересуется в виду англосаксонского песца, типа злые вы уйду от вас на новый свет

[Престес]

белые добрые ирландские католики.

Хотите кельтов-католиков в Америке? Тогда берите раньше - с отца Брендана и принца Мадока

Я знаю в каком году они высадились.

Тем не менее именно их высадка считается ключевой в истории Америки и началом ее государственных устоев.

Считается после американской ГВ, потому как Джеймстаун как раз доказывает право "первородства" вирджинцев-дикси. Вот и подправили исторический миф.

[Каминский]

Считается после американской ГВ, потому как Джеймстаун как раз доказывает право "первородства" вирджинцев-дикси. Вот и подправили исторический миф.

Дело не в "праве первородства". Дело в Мэйфлауэрском соглашении.

[Олег Сурожский]

см. проект "Кляйн-Венедиг"

так Кляйне-Венедиг за долги забрали, точнее в обеспечение уплаты долга. Присоединять там, как-то развивать колонию немцы, судя по всему, не собирались.

[Урус-хай]

Вот еще вариант. Колумб попал в плен к гранадскому эмиру. Послушав его теорию, эмир Боабдиль решил, что можно попробовать уплыть на кораблях на запад, захватить земли Сипанго и возродить величие Гранады.

И был снаряжен флот из 5 кораблей...

Мухаммед XII Абу Абдаллах, известный как Боабдиль (араб. ??? ??? ???? ???? ?????? ?????, 1459, Гранада — погиб в 1527, по другим источникам в 1533, Фес) — последний эмир Гранады в 1482—1483 и 1485—1492 годах.

[Урус-хай]

Хм... Вот еще вариант - Колумб обратился к Генуе.

[Урус-хай]

Вот еще вариант. Колумб предложил свои услуги Папе Римскому. Поблизости крутился родственник покойного византийского императора. Он подумал - а если попробовать основать Новую Византию на землях открытых Колумбом? Потом подкопить силы и унизить турок.

Папа отказал Колумбу. Но греки предложили Христофору свою помощь...

[Деметрий]

Вот еще вариант. Колумб предложил свои услуги Папе Римскому. Поблизости крутился родственник покойного византийского императора. Он подумал - а если попробовать основать Новую Византию на землях открытых Колумбом? Потом подкопить силы и унизить турок. Папа отказал Колумбу. Но греки предложили Христофору свою помощь..

А деньги у греков откуда? Этот самый родственник Палеологов при дворе папы крутился, называя вещи своими именами, чтобы попрошайничать.

Ну а потом, Колумб вовсе не собирался открывать Америку и, если я правильно помню детские впечатления от фильма "В поисках капитана Гранта" и если там не наврали, он даже не понял, что открыл новый континент.

[Урус-хай]

А деньги у греков откуда?

Собрали "всем миром". Купцы и другие. Купцы - еще и чтобы получить дополнительную прибыль

Этот родственник, да, попрошайничал, но почему бы у него не появиться мысли про Новую Византию?

Edited 1 May 2014 by Урус-хай

[Престес]

Собрали "всем миром". Купцы и другие. Купцы - еще и чтобы получить дополнительную прибыль

Этот родственник, да, попрошайничал, но почему бы у него не появиться мысли про Новую Византию?

Поздновато коллега Урус-хай, честно. Византийцы - это уже только ассимилируемые эмигранты. Одни (ещё до падения Города) стали зависимы от католического мира (иначе столько бы не продержались). Другие - приняли ислам, поступили на османскую службу и живут при дворе султана в Истамбуле. Ни тем, ни другим Америка не нужна, да и нет на неё ресурсов.

Была у меня персиковая развилка с "византийской Америкой", но там Византия крестила скрелингов на последнем пике своего могущества, в 11 веке. И добрались до Винланда греки с помощью нанятого корабля викингов из "варяжской гвардии". Но сами понимаете, что даже в случае успешной экспедиции это скорее будет похоже на станцию в Антарктиде, и вряд ли сильно окультурит Новый Свет. ;)