Sign in to follow this  
Followers 0

Христофор Колумб пошел на службу к...

104 posts in this topic

Posted

Не думаю. Покорение Неаполя было его навязчивой идеей, а обломавшись, он претерпел разочарование и вскоре скончался.

Вот понимаю я португалов. Перед ними лежит весь мир как на ладони, а могучие соседи веками насмерть (с результатом близким к нулевому) бьются друг с другом за всякие Фландрии и Провансы.

По детерминизму Колумб, а равно и Магеллан должны были бы быть наняты протугальским двором, ведь они туда обращались в первую очередь, и именно португалы были самой "морской" нацией той Европы. Но видимо тот рынок был уже затоварен хорошими моряками и им пришлось искать работу в других местах.

Португальцы бы направили экспедицию и без Колумба.

Не будем забывать, что уже в 1502 г. они "случайно" открыли Бразилию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колумб откроет Канаду, а оттуда повезут пушнину

А собственно почему говорят о Канаде? Кто помешает Колумбу взять южнее - примерную широту "Катая" и "Сипанго" тогда уже ЕМНИП знали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Парусный корабль может достигнуть Америки 3 путями:

1) К Исландии и даже еще севернее, оттуда к Гренландии и далее к Ньюфаундленду и потом на юг. При этом спуск южнее Новой Англии затруднен

2) Вдоль берега Европы и части Африки на юг, до Канарских островов и оттуда на запад, к Гаити и Кубе.

3) Идти еще южнее Канар, к Азорам и потом поворачивать на запад - попадая в Бразилию

Позже, когда выяснили карту ветров и течений, корабли стали быстроходнее, смогли ходить круто к ветру, капитаны и штурманы получили опыт плаваний в открытом океане, появились возможности чуть разнообразить путь. Но первые плавания могут пройти строго по одному из этих маршрутов, условно говоря 1 - Кабот, 2 -Колумб, 3- Кабрал.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колумб на английской службе

чуть более раннее открытие Америки Англией может возыметь любопытные локальные последствия.

http://samlib.ru/m/magnum/krispin.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

южнее Канар, к Азорам

Вы не перепутали местами острова?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Magnum, Великолепный текст!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всякого рода государственные мифы об начале США могут быть иными- уже не пуритане в основе американской государственности или как?

Пуритане-пиллигримы высадились только 1620 году.

А Джеймстаун (в честь Якова Стюарта, который был очень толерантен к католицизму) в Виргинии основан в 1607 году. Роанок пытались заселить ещё раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не перепутали местами острова?

Ну да, не Азоры - а Зеленого Мыса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пуритане-пиллигримы высадились только 1620 году.

Я знаю в каком году они высадились.

Тем не менее именно их высадка считается ключевой в истории Америки и началом ее государственных устоев.

А тут эта история может, если повезет, и на век раньше начаться.

Хотя вряд ли, конечно.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут эта история может, если повезет, и на век раньше начаться.

Нет, поскольку для пуританской колонизации нужны пуритане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут эта история может, если повезет, и на век раньше начаться.

Нет, поскольку для пуританской колонизации нужны пуритане.

Я имею в виду- английских владений в Новом Свете.

И без раннего участия пуритан там могут быть и иные расклады.

Более развитые феодальные элементы, большее влияние католицизма и все такое прочее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более развитые феодальные элементы, большее влияние католицизма и все такое прочее.

Для Англии и будущих США/Американского доминиона - альтнегатива во все поля. Впрочем, не думаю, что у англичан найдется много лишних колонистов. Отстоять от врагов приобретенные территории (Ньюф, Новая Англия с Вирджинией, возможно Канада) они смогут, но дальше прибудут пуритане и подомнут первопоселенцев под себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но дальше прибудут пуритане и подомнут первопоселенцев под себя.

Где подомнут, а где и не подомнут.

Английские колонии и в РИ были весьма неодородны.

Нет, ну мелочи конечно, но в контексте регионального развития США- небезынтересные мелочи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

небезынтересные мелочи.

да. Например, так как ирландцев вывозят в США - то к примеру, нет ВАСП - белые англосаксонские протестанты (англ. White Anglo-Saxon Protestant); а есть ВГИК - white good Irish Catholic.

белые добрые ирландские католики.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

белые добрые ирландские католики.

В этой АИ будут англосаксонские католики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может ирландцы заинтересуется в виду англосаксонского песца, типа злые вы уйду от вас на новый свет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

белые добрые ирландские католики.

Хотите кельтов-католиков в Америке? Тогда берите раньше - с отца Брендана и принца Мадока

Я знаю в каком году они высадились.

Тем не менее именно их высадка считается ключевой в истории Америки и началом ее государственных устоев.

Считается после американской ГВ, потому как Джеймстаун как раз доказывает право "первородства" вирджинцев-дикси. Вот и подправили исторический миф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Считается после американской ГВ, потому как Джеймстаун как раз доказывает право "первородства" вирджинцев-дикси. Вот и подправили исторический миф.

Дело не в "праве первородства". Дело в Мэйфлауэрском соглашении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

см. проект "Кляйн-Венедиг"

так Кляйне-Венедиг за долги забрали, точнее в обеспечение уплаты долга. Присоединять там, как-то развивать колонию немцы, судя по всему, не собирались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот еще вариант. Колумб попал в плен к гранадскому эмиру. Послушав его теорию, эмир Боабдиль решил, что можно попробовать уплыть на кораблях на запад, захватить земли Сипанго и возродить величие Гранады.

И был снаряжен флот из 5 кораблей...

Мухаммед XII Абу Абдаллах, известный как Боабдиль (араб. ??? ??? ???? ???? ?????? ?????, 1459, Гранада — погиб в 1527, по другим источникам в 1533, Фес) — последний эмир Гранады в 1482—1483 и 1485—1492 годах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... Вот еще вариант - Колумб обратился к Генуе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот еще вариант. Колумб предложил свои услуги Папе Римскому. Поблизости крутился родственник покойного византийского императора. Он подумал - а если попробовать основать Новую Византию на землях открытых Колумбом? Потом подкопить силы и унизить турок.

Папа отказал Колумбу. Но греки предложили Христофору свою помощь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот еще вариант. Колумб предложил свои услуги Папе Римскому. Поблизости крутился родственник покойного византийского императора. Он подумал - а если попробовать основать Новую Византию на землях открытых Колумбом? Потом подкопить силы и унизить турок. Папа отказал Колумбу. Но греки предложили Христофору свою помощь..

А деньги у греков откуда? Этот самый родственник Палеологов при дворе папы крутился, называя вещи своими именами, чтобы попрошайничать.

Ну а потом, Колумб вовсе не собирался открывать Америку и, если я правильно помню детские впечатления от фильма "В поисках капитана Гранта" и если там не наврали, он даже не понял, что открыл новый континент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А деньги у греков откуда?

Собрали "всем миром". Купцы и другие. Купцы - еще и чтобы получить дополнительную прибыль

Этот родственник, да, попрошайничал, но почему бы у него не появиться мысли про Новую Византию?

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собрали "всем миром". Купцы и другие. Купцы - еще и чтобы получить дополнительную прибыль

Этот родственник, да, попрошайничал, но почему бы у него не появиться мысли про Новую Византию?

Поздновато коллега Урус-хай, честно. Византийцы - это уже только ассимилируемые эмигранты. Одни (ещё до падения Города) стали зависимы от католического мира (иначе столько бы не продержались). Другие - приняли ислам, поступили на османскую службу и живут при дворе султана в Истамбуле. Ни тем, ни другим Америка не нужна, да и нет на неё ресурсов.

Была у меня персиковая развилка с "византийской Америкой", но там Византия крестила скрелингов на последнем пике своего могущества, в 11 веке. И добрались до Винланда греки с помощью нанятого корабля викингов из "варяжской гвардии". Но сами понимаете, что даже в случае успешной экспедиции это скорее будет похоже на станцию в Антарктиде, и вряд ли сильно окультурит Новый Свет. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0