Попаданцы из мира в мир

[Владимир Станкович]

Итак - развилка позаимствована у себя любимого - из одной моей старой книги (правда в окончательную редакцию увы не вошла).

Примерно в 1450 или 1459 году мощный атлантический шторм подхватил и унес в открытый океан трехмачтовый ганзейский когг

http://lib.rus.ec/i/...47/image081.jpg

перевозивший отряд наемников и ополченцев на службе какого-то из претендентов на английскую корону (напоминаем - у нас в тех краях война Алой и Белой Роз)

Корабль был утащен далеко в океан, потом подхвачен ветрами и течениями... Пропали бы ребята - но поскольку корабль перевозил еще и лошадей то вода и еда у них пусть по жесточайшим нормам но были. Короче -примерно через полтора месяца судно и его поредевшая команда и пассажиры кое как доплыли до карибских островов а еще через какое-то время оказались у побережья Мексики где как раз ацтеки уже создали свою империю - однако покорили далеко не всех соседей.

Пришельцы сыграли немалую роль в крахе Астлана, познакомили аборигенов с колесом, научили строить корабли средней паршивости, плавить сталь и бронзу, ковать доспехи и мечи, делать порох , отливать бомбарды...

А главное - поведали что Мир Сей (так называли индейцы известные им земли) не единственный и что за морем живут люди и располагаются многочисленные страны. Кто то даже попробовал проповедовать христианство из чего простодушные сапотеки, тараски, и прочие майя заключили что в Мире Дальнем поклоняются Кецалькоатлю

Но при этом поняли что там живут не боги а такие же люди как и они - и когда головорезы Кортеса высадились на берег Мира Сего их встретили не как богов и даже их посланцев а всего лишь как людей...

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Владимир Станкович

[LAM]

Среди наёмников имелись корабелы, оружейники, специалисты по производству пороха, литейщики, энциклопедически образованные люди и т.д.?

[Владимир Станкович]

Среди наёмников имелись корабелы, оружейники, специалисты по производству пороха, литейщики, энциклопедически образованные люди и т.д.?

Корабелы - имелся образец и корабельный плотник. Оружейные мастера - невысокого класса но что уж есть -нередко сопровождали наемников. Артиллеристы того времени как правило имели представление о производстве пороха и литье пушек. Лекарь мог присутствовать(правда этот мало чему мог месоамериканцев научить) , капеллан определенно был, кузнец -и не один...

[TimZon]

Среди пассажиров корабля обязательно должен быть какой нибудь управленец - королевский чиновник, министр, лорд, управлявший своим замком. В общем, тот, кто будет строить галлактическую американскую империю.

[Просто Некромант]

Артиллеристы точно имели понятие о производстве пушек - в те времена сплошь и рядом мастер, сделавший орудие, сам же и стрелял из него. Так что добавим на борт несколько осадных орудий - и мастера есть с гарантией.

Образованные люди - капитан корабля хотя бы и несколько его офицеров. Явно не случайные люди.

Управленец - ну пусть этот отряд наёмников завербован лично кем-то из средней руки королевских чиновников, например. Или просто знатный дворянин, имевший свой замок или управляющий его, как вариант.

Ох, чувствую, сейчас придёт сюда кто-нибудь из старожилов, например, Магнум, и скажет, что тема баян...Поэтому заранее прошу любого, кто захочет назвать тему баяном или как-то аналогично, ответить на вопрос: а почему бы не обсудить ещё раз?

[ВАЛХВ]

Среди наёмников имелись корабелы, оружейники, специалисты по производству пороха, литейщики, энциклопедически образованные люди и т.д.?

<br />

100%. В те времена очень часто пушкари сами же были изготовителями оружия и БК. Кузнецы мастера как правило, универсалы, если они именно по оружию работали. А плотник на корабле - штатный человек. Все сырье в Мексике есть. Литейщики тоже. Дело может пойти ураганно быстро.

[prostak_1982]

Нужен еще лозоходец, чтобы руды разыскивать. Хм-м, один из наемников был не самым удачливым рудознатцем? В теории, может быть. На пару с кузнецом смогут чего-нибудь нарыть.

[Ottokar]

Так, вот вам моя реконструкция ситуации.

Пушкарь там вполне может быть, но порох ацтеки осилят вряд ли, по крайней мере на массовом уровне? Почему? А потому что ничто не дается с первого раза. Европейцы с мусульманами вон тоже не дураки были и первые прототипы огнестрельного оружия ещё чуть ли не в XII веке применяли. Толку-то? А вот наличие там людей, имеющих плавить сталь и искать руду - развилка гораздо более перспективная. Поскольку в РИ те же тараски, судя по некоторым сведениям (за что купил - за то и продаю) даже использовали железное оружие. Вот к тараскам этих самых ганзейцев лучше всего и закинуть. Глядишь создадут галактическую панмексиканскую империю. Возможно даже в таком случае колонизация отдельной взятой Мексики - если ей очень повезет - пойдет по индийскому пути.

Проблема в том, что на самом деле для мексиканцев это альтнегатива в полный рост. Почему? А потому, что если РИ-латиноамериканцем в XIX- начале XX века было быть и "престижнее" ("почти белый"), и лучше чисто по уровню жизни, чем азиатом-жителем колоний. Это потом произошла деколонизация и взлет Юго-Восточной Азии за счет Холодной войны (которая в этой АИ ещё не факт что будет). А здесь Мексике веке так в XIX-ом предстоит стать колонией какой-нибудь европейской державы (то-то смеху будет, если это будут немцы, которые сошлются на прецедент с ганзейцами для обоснования аннексии) и испытать соответствующие радости колониального управления над собой. "Мексиканского экономического чуда" в такой АИ точно не будет. Да и экономического роста во второй половине XX века тоже - накачивать Мексику, в отличии от Китая с Индией, никому не нужно.

[Изяслав Кацман]

Нужен еще лозоходец, чтобы руды разыскивать. Хм-м, один из наемников был не самым удачливым рудознатцем? В теории, может быть. На пару с кузнецом смогут чего-нибудь нарыть.

ЕМНИП, кузнечное дело в те времена ещё не окончательно отделилось от поиска и первичной переработки руды. Правда, не знаю, как в тропиках обстоит дело с болотной рудой.

Вся информация насчёт болотных и луговых руд, которая попадалась мне на глаза относится к умеренному поясу - где в условиях влажного и прохладного климата окислы железа являются одним из окончательных продуктов эволюции почв - минерализации и выщелачивания гумуса. Причём, все эти железные руды - молодые в геологическом смысле продукты - накапливались они уже после окончания последнего ледникового периода в течение 10-12 тыс. лет. А в тропиках, где возраст почв может исчисляться миллионами лет - накапливаются частенько минералы алюминия.

[Владимир Станкович]

ЕМНИП, кузнечное дело в те времена ещё не окончательно отделилось от поиска и первичной переработки руды. Правда, не знаю, как в тропиках обстоит дело с болотной рудой.

На тот момент в Европах пользовались вовсю обычной рудой. А вообще - вот прямые аналоги описанных попадатлей

«...ответил Герреро: "Брат Агилар, я женат и у меня трое детей. Считают меня здесь вождем и военачальником, когда случаются войны, лицо у меня украшено и продырявлены уши. Что обо мне скажут те испанцы, если увидят меня такого? Ступайте себе с богом…вы же видите, какие милые эти детки. Дайте же мне на прощанье эти зеленые бусы, что на вас надеты, чтобы я отдал им их и сказал, что это мои братья отравляют мне их из моей земли.

Женщина, на которой был женат Герреро, которая поняла разговор испанцев, рассерженная сказала: Посмотрите-ка, с чем сюда заявился этот раб, чтобы позвать моего мужа и чтобы тот пошел с ним не в добрый час, и все бросил!»

Снова обратился Агилар к Герреро, прося его, чтобы тот последовал за ним, и говоря ему, чтобы вспомнил, что он христианин и чтобы не потерял ради индейской женщины свою душу, и что если он хотел остаться ради жены и детей, то пусть бы забрал их с собой. Но не послушал этих святых наставлений, призывавших Герреро (который был моряком, и уроженцем Палоса) отравиться вместе с ним, и видя его решимость остаться [Агилар ] ушел без него, с двумя индейцами из Косумеля (Кусамиля) туда, где стоял на якоре испанский корабль.»

http://ayquemexico.blogspot.com/2018/04/blog-post.html

[Спудей]

Но при этом поняли что там живут не боги а такие же люди как и они - и когда головорезы Кортеса высадились на берег Мира Сего их встретили не как богов и даже их посланцев а всего лишь как людей...

 Завоюют то все равно (индонезию-то завоевали, хотя у них и сталь, и порох, и иммунитет к оспе, и португальцев-голландев они ни разу богами не считали), но в ходе конкисты местные "естественные элиты" выторгуют "более лучшие" условия....