НАТОвская линия в советских вооружениях

349 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Чешская линия в ВС СССР у нас уже была, а если попробовать нечто другое:

И так коллеги, допустим что в силу неких причин (высоких оценок советскими офицерами перед Сталиным западной техники) советское командование ещё во время ВМВ стало стремиться копировать западную технику: автомобили (на фордовском ГАЗе), танки "Шерман" как наиболее любимые советскими танкистами за сочетание боевых качеств с удобством ("Лучший танк для службы в мирное время"), самолеты "Аэркобра, РПГ-базука итд. В 1943-1944 СССР запрашивал у союзников техпомощь в создании прифронтовых ремонтных баз для импортной техники, а так же избыточного запаса запчастей - для данного ремонта. Постепенно эти ремонтные базы выростали в полноценные заводские цеха, инженеры детально изучали устройство и ремонт импортной техники, а фронты отодвигались далеко на Запад. Новейшие станки, которые удалось захватить в побежденной Германии - также были направлены на эти новые предприятия. На освоение и копирование импортной техники были брошены как лучшие советские инженеры и квалифицированные рабочие, так и те инженеры и рабочие, которых удалось вывести из Европы (немцы, австрийцы, чехи, итальянцы). Через семь лет после окончания Войны они были с благодарностью и заработанными деньгами отпущены на Фатерланд, работали они конечно в закрытых условиях, но отнють не в кандалах, и снабжались в голодные послевоенные годы лучше чем их советские братья по классу на нережимных заводах.

Одним из условия вступления СССР в войну с Японией Сталин в Потсдаме потребовал продолжения технической помощи по ленд-лизу, так что поставки продолжались до октября 1945 года, но после этого удалось получить ещё и часть японского промышленного оборудования из Маньчжурии. Все полученные за войну СССР импортные (в основном американские) танки, самолеты, и отчасти автомобили были сведены в отдельные дивизии. Естественно они не были возвращены США по окончании ВМВ, но и не пущены на металлолом. Они подверглись модернизации, и послужили основой для дальнейшего развития советской военной техники. В частности, в артиллерии и стрелковом вооружении были приняты унифицированные натовские калибры, что позволяло использовать трофейное оружие в условиях войны.

Когда грянула Корейская война, то СССР был готов платить (боеприпасами, едой, медикаментами) бойцам Кима за каждый подлежащий восстановлению трофейный американский танк или БТР, кое что удалось получить и от Мао (у которого осталось немало трофейной американской техники времен войны с Го-Минь-Даном 1946-1950 годов). Обслуживать, или даже просто привести в нормальное осостояние аграрные Китай и Корея их тогда не могли, и охотно меняли на поставки нового советского, хоть и более простого вооружения (а также лекарств, сырья и пищи). А советские военные заводы накопили с 1943 года уже достаточный опыт ремонта импортной техники и воспроизведения недостающих деталей.

Аналогично, когда сперва Гамаль Насер, а в начале 60-х и Кастро, обратились к СССР за закупками вооружений, то частично им предложили расплатиться бартером - поставками в СССР техники поставленной американцами генералиссимусу Батисте и англичанами королю Фаруку. В обмен они получили советское оружие - и впредь ориентировались на СССР как основного поставщика.

Безусловно, техника приобретенная (или собранная в СССР) в 40-50-х годах устаревала. Хотя СССР уже вел массовый выпуск их эволюционировавших аналогов - под советской маркой. Иностранным аналитикам даже начало казаться что ТМВ будет сильно схожа с ГВ, в силу того что обе стороны вооружены почти одинаковой техникой.

Часть устаревших машин СССР разместил в музеях, пару сотен - передал киностудиям для экранизации "фильмов об американских агрессорах". Ещё несколько сотен танков и бронемашин американских моделей советское командование решило использовать с учетом опыта немецкого "Бранденбург-800", когда в Арденнах германцы владеющие английскими на американских машинах очень успешно действовали в тылу войск западных союзников. В СССР тоже были созданы аналогичные разведывательно-диверсионные подразделения, вооруженные и оснащенные в полном соотвествии со штатами американской армии и "Корпуса морпехов". Для этого в Союзе (в некоторых малых городах) были налажены небольшие производственные линии по пошиву униформы стран НАТО. Штатный соства групп был вооружен и оснащен только американским - от винотовок М-16, до зажигалок и носовых платков. Рядовой славянский состав групп был разбавлен чернокожими кубинцами владеющими английским - они должны были стать "афроамериканцами", чтобы чисто белое сегрегированное подразделение сразу не вызвало подозрений.

В 60-х годах СССР не имел серьёзных трофеев военной техники (с Ближневосточных конфликтов удалось получить очень немногое). Но уже в 1970х ситуация изменилась координально:

В 1975 году рушится Сайгонский режим в Южном Вьетнаме, и тысячи самолетов, вертолетов, танков, бронемашин - подаренные, проданные, или просто брошенные американцами сайгоновцам стали законным трофеем Вьетконга. Но СРВ имела целью перейти на советские поставки как гражданской, так и военной продукции, а США по понятным причинам не собирались оказывать единому социалистическому Вьетнаму технической поддержки. В этой ситуации, СССР достаточно дешево, по цене металлолома скупил у вьетнамцев американскую военную технику, заменив её своим гражданским оборудованием и поставками новой техники советского производства.

Ещё более крупный куш СССР смог снять в конце 70-х годов. Шахиншах Ирана приобрел огромное количество новейшей западной военной техники и иного оборудования, но использовать её без помощи иностранных специалистов не мог. Тем более что после разрыва отношения с Америкой Хомейни не мог рассчитывать на поставки новых боеприпасов, запчастей к пришедшим в негодность машинам. И малейшая поломка сановилась почти катастрофой, что особеннно стало очевидно с началом ирано-иракской войны. В этих условиях СССР ненавязчиво предложил выкупить всю неисправную и бесхозную западную технику, заменив её собственной и даже собственными квалифицированными специалистами по обслуживанию. Первоначальные успехи Ирака были велики, и иранцам сделка показалась весьма выгодной. А купить было чего:

Теперь же, когда шах получил колоссальные нефтяные капиталы, все заботы кончились! Прежде всего эту умопомрачительную сумму - двадцать миллиардов долларов в год он разделил примерно пополам: десять миллиардов - на экономику, остальные десять - на армию. (Здесь следует добавить, что в армии находился примерно один процент населения.)

Вслед за этим монарх еще основательнее, чем ранее, углубился в чтение журналов и проспектов, рекламирующих оружие, за рубеж из Тегерана хлынул поток самых удивительных заказов. Сколько танков у Великобритании? Полторы тысячи? Хорошо, говорит шах, я заказываю две тысячи. Сколько орудий в Бундесвере? Тысяча. Прекрасно, заказываю полторы тысячи. Но почему каждый раз больше, чем в британской армии и в Бундесвере? Потому что нам необходима третья армия в мире. Что поделаешь, ни первая, ни вторая нам не под силу, а третью мы можем создать, и мы ее создадим.

И вот опять в сторону Ирана плывут пароходы, летят самолеты, мчатся грузовики, доставляя самое новейшее вооружение, рожденное и созданное человеческой мыслью. Вскоре (ибо если с постройкой заводов возникали осложнения, то с поставками танков все было в ажуре) Иран превращается в громадную выставочную территорию всякого рода оружия и военной техники. Именно выставочную, ибо в стране нет ни складов, ни хранилищ, ни ангаров, чтобы все это укрыть и сохранить.

Картина действительно невероятная. Когда сейчас едешь из Шираза в Исфахан, то в одном месте, возле шоссе по правой стороне, прямо в пустыне стоят сотни вертолетов. Бездействующие машины постепенно за носит песком. Никакой охраны территории, да она и не требуется, никто не смог бы привести в действие такой вертолет.

Около Кума обширные поля сплошь заставлены орудиями, такие же поля с брошенными танками можно видеть возле Ахваза. Но мы опережаем события. Пока что в Иране еще царствует Мохаммед Реза, у которого теперь программа, рассчитанная по минутам. Ибо арсенал монарха растет день ото дня и постоянно поступает что-нибудь новенькое - то ракеты, то радары, то истребители, то танки. Всего этого слишком много, только за один год военный бюджет Ирана вырос пятикратно - с двух до десяти миллиардов, а шах уже подумывает о дальнейшем его увеличении.

Монарх ездит, инспектирует, осматривает, ощупывает. Принимает доклады, рапорты, выслушивает пояснения, для чего служит тот или иной рычаг, что произойдет, если нажать вон ту красную кнопку. Шах вслушивается, кивает. Странные, однако, лица выглядывают на него из-под козырьков боевых касок, из овала летных и танкистских шлемов. Какие-то уж очень белые, со светлой щетиной, а подчас совершенно темные, негритянские. Ну конечно же, это просто-напросто американцы! Ведь кто-то же должен летать на этих самолетах, управлять радаром, устанавливать прицелы, а мы знаем, что Иран не располагает достаточными техническими кадрами не только на гражданке, но и в армии.

Приобретая крайне сложное оборудование, шах вынужден был затребовать и дорогих американских военных специалистов, которые способны его обслуживать. В последний год его господства их в Иране насчитывалось около сорока тысяч. Каждая третья фамилия в офицерской платежной ведомости оказывалась американской. Во многих технических подразделениях офицеров-иранцев можно было перечесть по пальцам. Но даже американская армия не располагала таким количеством экспертов, какого жаждал иметь шах.

Однажды монарх, проглядывая проспекты фирм, производящих вооружение, пришел в восторг от новейшего эсминца «Спрюэнс». Цена одного корабля достигала трехсот тридцати восьми миллионов долларов. Шах тотчас же заказал четыре таких эсминца. Эсминцы прибыли в порт Бендер-Аббас, но американским экипажам пришлось возвратиться на родину: Соединенным Штатам самим не хватает моряков для обслуживания подобных кораблей. Эсминцы до сих пор ржавеют у причалов Бендер-Аббаса.

В следующий раз восхищение шаха вызвал прототип истребителя-бомбардировщика F-16. Монарх тотчас же решил закупить крупную партию. Но американцы - бедняги, они не способны ни на что возвышенное, вот и теперь они решили прекратить производство бомбардировщика, так как цена его представлялась им слишком высокой - двадцать шесть миллионов долларов за штуку. К счастью, шах спас положение, решив поддержать своих обнищавших друзей. Он направил им заказ на сто шестьдесят таких машин, приложив чек на сумму три миллиарда восемьсот миллионов долларов.

http://dr-josip.blogspot.ru/2013/05/blog-post_19.html

Название его книги «Великая цивилизация» (1977) уже не казалось утопией. Как одержимый шопоголик, он принялся покупать, покупать и покупать. Атомные технологии, радиоэлектронику, металлургические заводы. И прежде всего оружие. Он брал его целыми каталогами, на 10 миллиардов долларов в год, и танки с вертолетами ржавели в пустыне, а эсминцы – у пирса, потому что в Иране не было ангаров и, что самое страшное, специалистов. И тогда шах стал покупать специалистов по всему миру, от летчиков и шоферов до горничных, и дал им всем дипломатический иммунитет.

http://www.phenomenonsofhistory.com/site/?p=7562

По приказу и под руководством Шаха началась покупка у Запада технологий, радиоэлектроники, металлургических заводов. И прежде всего оружия. По оценке западных аналитиков за период с 1970-1975 гг. в Иран было поставлено вооружение на сумму 6,9 млрд. долл. В 70-е Иран в целях ослабления зависимости от импорта начинает успешно развивать свою оборонную промышленность. Именно в начале 70-х, в Иране создается фирма «Грумман-Иран прайвит компании» по сборке истребителей Ф-14, одновременно в г. Шираз строится завод по выпуску ЗУР Рапира (Англия) и УР Мейверик (США). Совместная с Нортроп иранская фирма построили крупнейший авиаремонтный завод в районе аэродрома Мехрабат, там же французы построили вертолёторемонтный завод.

Шах смог превратить свою армию в самую мощную по тому времени на Ближнем и Среднем Востоке. Численность личного состава иранских вооруженных сил возросла в 2,5 раза – с 161 тысяч человек в 1970 году до 415 тысяч в 1978 году.

Значительно увеличился боевой состав Вооружённых Сил Ирана. Особенно глубокие изменения произошли в ВВС и ПВО. Так, если в 1970 году в стране насчитывалось три истребительно-авиационные базы, то в 1978 их число возросло до девяти. Более чем удвоилось количество эскадрилий тактической авиации, в четыре раза стало больше эскадрилий вспомогательной авиации.

В целом боевой состав ВВС Ирана вырос более чем в два раза. В начале 1970 гг. шахский Иран обладал вторым по величине (после Израиля) парком боевой авиационной техники на Ближнем Востоке и считался серьезным военным противником даже для СССР.

Произошли изменения и в боевом составе сухопутных войск: возросло число бронетанковых дивизий, были организованы бригады ВДВ и специального назначения – «коммандос», создано командование армейской авиацией.

Наряду с увеличением численности и ростом боевого состава соединений и частей наблюдалось заметное повышение их боевых возможностей.

В результате крупномасштабных военных закупок за рубежом уже к концу 1970-х годов иранские вооруженные силы располагали мощным арсеналом современного по тем временам оружия и военной техники: танками «Чифтен», М-60, модернизированными М-47, легкими танками «Скорпион», а также бронемашинами «Фоке» и «Феррет», новейшими артиллерийскими системами, вертолетами огневой поддержки. ВВС и ПВО получили самую современную авиационную и ракетную технику.

Шахское командование уделяло большое внимание боевой подготовке личного состава своих вооруженных сил. Немалую роль в этом играли американские военные советники, инструкторы, технические специалисты. Их общее число в 1977 году достигло 7680 человек, из которых 1300 человек были кадровыми военнослужащими вооруженных сил США.

Более того, значительная часть офицерского состава ВС Ирана прошла подготовку в военно-учебных заведениях США, Великобритании. Так в 1976 году в США обучалось 2865 иранских военнослужащих.

Политика шахского руководства, направленная на наращивание военной мощи страны, принесла свои плоды: по многим показателям и характеристикам иранская армия вышла в число самых современных и наиболее хорошо оснащенных армий Ближнего и Среднего Востока.

http://www.middleeast.org.ua/articles/18.htm

И вот всё это Советский Союз смог скупить относительно дешево. Иранцам были нужны противотанковые и противовоздушные комплексы, люди способные ими управлять или хотя бы научить, продовольствие, запчасти, медикаменты. Кроме того, СССР договорился о реекспорте иранской нефти на мировой рынок по Каспию в обход потенциальных угроз и ограничений Запада (СССР экспортирует совбственно свою нефть, а купленную у Ирана пускает на своё внутреннее потребление). Стороны быстро пришли к соглашению, и вскоре бесхозный эсминец "Спрюэнс" приняв на борт советскую команду и подняв советский морской флаг - покинул Персидский залив.

Через Туркмению, Каспий и Азербайджан бывшие шахские (американские, английские, французские и немецкие) танки, самолеты и вертолеты отправились в Союз (привычный советским Южный маршрут ленд-лиза), в обмен на новые советские вооружения, бесполезно складировавшиеся в Союзе на консервации в ожидании ТМВ.

Таким образом, в Союзе с 40-х были в курсе последних новинок западного военпрома, имели аналогичные модели вооружений, и стремлись взять от вероятного противника лучшее. Как это могло бы повлиять на историю СССР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

танки "Шерман" как наиболее любимые советскими танкистами за сочетание боевых качеств с удобством ("Лучший танк для службы в мирное время")

Вообще то , эту фразу написали совсем по другому поводу - танк любили и танкисты и начальство за огромный ресурс и простоту обслуживания . Поэтому он оказался лучше прославленного Т-34 - на нём можно было долго служить и интенсивно готовить экипаж , в то время как Т-34 быстро скисал и больше ремонтировался , чем реально служил .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таким образом, в Союзе с 40-х были в курсе последних новинок западного военпрома, имели аналогичные модели вооружений, и стремлись взять от вероятного противника лучшее. Как это могло бы повлиять на историю СССР?

Первыми в космос полетят американцы. СССР будет ждать, пока можно будет украсть ис копировать ракету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР будет ждать, пока можно будет украсть ис копировать ракету.

А зачем ждать и копировать американскую (содранную с немецкой вместе с учеными - Обертом, фон Брауном) если была использована возможность скопировать сразу немецкую?

в то время как Т-34 быстро скисал и больше ремонтировался , чем реально служил .

А в полевых условиях "Шерман" было так же просто ремонтировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы робот-милицейский не вышел (США в ответ копирует советскую технику, для успешных действий на территории СССР)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в полевых условиях "Шерман" было так же просто ремонтировать?

А он не ломался ;) Это как иномарка и жугуль....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А он не ломался ;) Это как иномарка и жугуль....

Тогда дело скорее в лучшей квалификации производящих его рабочих. И в желании получить такой же, но дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не взлетит с самого начала. Самолёт по мотивам слухов о "Кобре" делали. В итоге конструктору запретили заниматься деятельностью по этому профилю. Потому что технологии, школа и кадры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в полевых условиях "Шерман" было так же просто ремонтировать?

Тезис , с которого и начался разговор есчо раз перечитайте . ВНИМАТЕЛЬНО ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В частности, в артиллерии и стрелковом вооружении были приняты унифицированные натовские калибры, что позволяло использовать т

в 1945? Когда НАТО нет и в помине:)))

А он не ломался ;) Это как иномарка и жугуль....

А вообще темазамечательная.

Интересно какая будет следующая - "Сталин приказал - и советский автопром превратился в американский"? Или Хрущёв приказал - и нечерноземье превратилось в Средний Запад?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Сталин приказал - и советский автопром превратился в американский"?

А судя по всему Ивс и думал в этом направлении ;) Ту-4 содрали, еще во время корейской он приказал Сейбр копировать.....

Тогда дело скорее в лучшей квалификации производящих его рабочих.

Ну, по оценке тех же американцев многое в Т-34 спроектировано не очень и как не сделай - будет утомлять экипаж необходимостью постоянных регулировок....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, по оценке тех же американцев многое в Т-34 спроектировано не очень и как не сделай - будет утомлять экипаж необходимостью постоянных регулировок....

Отсутствие опыта проектирования, достаточно квалифицированных производственных кадров, современного станочного парка. Все это непосредственно сказывается на качестве техники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первыми в космос полетят американцы. СССР будет ждать, пока можно будет украсть ис копировать ракету.

Немцы же, с американским вооружением советское наступление так и загнется в районе Восточной Пруссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В частности, в артиллерии и стрелковом вооружении были приняты унифицированные натовские калибры

Всё это конечно мило и замечательно, но в 45-53 с стандартизацией у будущего NATO мягко говоря сложно. В США зоопарк калибров - часть британских корней, часть - французских, часть (малая) - германских. Ну и свои. Мало того, американская техника далеко не всегда радовала - особенно по сравнению с немецкими трофеями. Одна история с мотоциклами чего стоит...

В общем если бы персик ударил по Хрущёву, и несколько менее глобально - то в стандартизацию по боеприпасам, расходникам, габаритам и некоторым другим параметрам с NATO можно было бы даже попробовать поверить. Но сразу после ВОВ - нет. Нету системы, которую можно заимствовать, есть лишь отдельные образцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не взлетит с самого начала. Самолёт по мотивам слухов о "Кобре" делали. В итоге конструктору запретили заниматься деятельностью по этому профилю. Потому что технологии, школа и кадры.

. Гудков работал над самолетом по компоновке аналогичный "Аэрокобре", Гу-1/37 назывался, разбился летом 43-го. Этот самолет аэрокоброй назвать может только школяр делетант, для которого если самолет похож на другой значит его копия.

По американским танкам полный бред.

В 42-м у них "Могилы на семерых", в 43-м только начинают поступать М-4, у которых очень много недостатков, столь любимый в мех-корпусах "Бронтозавр" это доведенный до ума шерман в 44-м. У нас Т-44, ИС-2/3.

в 45-м появился Т-54. Шерманы рядом с ними и близко не стояли.

Стрелковое вооружение, так же.

Автомобили - так мы и так скопировали и купили все что можно для своего автопрома, создав свои аналоги американским полноприводным -ЗИС-151, ГАЗ-51/63, а кроме ленд-лиза были машины купленые за золото и другие рессурсы, их в СССР эксплуатировали до полного износа.

Авиация - в том что отставали скопировали не задумываюсь, Б-29 и радиоэлектронику и приборное оборудование, в аэродинамике и по реактивным самолетам американцы мало чему нас могли научить они сами копировали немецкие разработки.

На счет НАТО-вских унифицированных калибров не было их в 40-х. После ВОВ остались колоссальные запасы снарядов и вооружения, их потом растратить и раздарить до настоящего времени до конца не сумели. Тратить и без того подорванные войной ресурсы на переход всей артиллерии на другие калибры которые нии чего не дают кроме мифического использования трофеями - просто нет слов, выразить гениальность этой идеи.

Так что тема флуд ради флуда - пустая.

Изменено пользователем E.tom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗИС-151

Хрень машина - дед на такой ездил.

А так - двачую. :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в полевых условиях "Шерман" было так же просто ремонтировать?

<br />

Особых проблем не было. И по сравнению с "кошками" тоже подарок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А он не ломался Это как иномарка и жугуль....

<br />

От нефатальных б-повреждений его все-таки приходилось ремонтировать. См. книгу Белтон Купер " Смертельные ловушки. Выживание американской БТД в ВМВ". Хотя ТТХ М4 этот фронтовик кроет по чем зря. Зеркально от того, как наши его хвалили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, американская артилерия скопировала французские калибры, просто из за того что в 15-16 их промышленость массово выполняли французские заказы и посчитали что унифицировать массовую армию с самым массово выпускаемым промышленостью вооружением есть благо, тем более что поедут американцы на западный фронт ПМВ. Ну а скажем русские так же принали вместо родной 3" орудие под французский 75мм снаряд, а для тяжелой артилерии 155-мм калибр. При разработке кк пулемета в 20-30 не стали выделыватся с патроном 12,7*108 а купили браунинг или свое сваяли под браунинговский патрон ( скажем 5-линейные максимы на пуд-полтора тяжелее со станком чем оригинальные и спареные варианты на зенитном станке вместо четырехствольных трехлинейный реал). Ну и дальнейшее развитие, еще в ходе войны или бриты после испытаний решили не выделыватся и начать выпускать патрон аналогичный промежуточному 43г и при этом сумели убедить его принять на вооружение бельгийцев, голандцев, норвегов, не говоря уж о странах британского содружестваимперии, либо ссср после сравнений с британским 7*45 решил, чтот лучше и перешел на него, а американцы со своим 7,62*51 не успели или не убедили в 49-51г принять на вооружение. Результат, на весь мир один промежуточный патрон (если малоимпульсные 5,45-5,56мм не брать) , один 75мм калибр (ушедший в историю, но юзающий в варианте легкого горногопехотного орудия разборного у десанта или стояшего на воооружение стран 3-го мира , где из за бедности и нехватки квалифицированых спецов замена на большие калибры не по карману. Ну и 155-мм калибр основной артиллерии всех развитых стран.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега komo 75-и 155-и мм в начале века или в конце 19-го, это скорее упирается в метрическую систему. Хотя флотские нормально эксплуатировали 75 мм Кане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот чем кстати можно было разжиться во Вьетнаме, раз СРВ всё равно без американского оборудования брошенное сайгоновцами в панике 1975 года оружие не могла использовать:

Из всех принятых на себя обязательств США выполнили только одно – вывели свои войска: 28 марта 1973 г. последний солдат американской армии покинул территорию Вьетнама [1]. В нарушение Парижского соглашения США поставили в 1973-74 гг. армии Тхиеу дополнительно к невывезенному 1 млн. тонн боеприпасов, 1100 танков, 800 артиллерийских орудий, 700 самолетов и вертолетов, 200 военных кораблей и катеров и вместо демонтажа передали все свои военные базы Сайгону. В 1973-75 гг. военная помощь США Сайгону превысила 4 млрд. $.
http://www.kostov.ru/Works%20on%20History%20in%20Russian/Operaciya%20Ho%20Shi%20Min.htm

Из всего этого вьетам на пользу пожалуй только американские армейские грузовики - для восстановления страны, остальное поставит СССР.

А ведь были и кое какие арсенала доставшиеся сандинистам от армии Самосы в Никарагуа, но там мало и в общем американский военных хлам. Теоретически можно было бы кое что получить и от перевооружения чилийской армии при Альенде на советское оружие (если бы удалось сломать лобби коррумпированой военщины завязанной материально на заказы западных военных компаний). Но появление про-русской фракции в чилийском офицерском корпусе - это само по себе большая развилка - для всей ЛатАмерике - в переспективе, так что не будем подниматься до такого галактизма.

Относительно примеров успешной гибридизации советской и западной инженерии в военной технике - Румыния и Югославия в 70-е, сейчас КНР - явно копирует лучшие образцы западной и российской военной техники, пытается их совмещать и модернизировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 42-м у них "Могилы на семерых", в 43-м только начинают поступать М-4, у которых очень много недостатков, столь любимый в мех-корпусах "Бронтозавр" это доведенный до ума шерман в 44-м. У нас Т-44, ИС-2/3. в 45-м появился Т-54. Шерманы рядом с ними и близко не стояли.

Как то вы коллега сову да на глобус ;) У нас значиться когда появился - а у них когда доведен ;)

Так Т-34 доведен только в 43 с появлением 5 скоростной КПП. Исы и после войны доводили - в плане устранения КОНСТРУКТИВНЫХ ( не производственных) недостатков. Т-44 вообще доведен не был. Т-54 была доведена только в начале 50-х, да ито ее модернизированные шерманы у евреев гоняли ;)

Зеркально от того, как наши его хвалили.

Так если бы ему довелось на Т-34 повоевать - он бы тоже Шерман хвалил бы ;)

Отсутствие опыта проектирования, достаточно квалифицированных производственных кадров, современного станочного парка. Все это непосредственно сказывается на качестве техники.

Коллега - на ХПЗ к началу войны по моему уже 10 000 произведенных танков подбирались. Если этого количества мало чтобы научиться проектировать и изготовлять и кадры тупо натаскать - это уже не лечиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 42-м у них "Могилы на семерых", в 43-м только начинают поступать М-4, у которых очень много недостатков, столь любимый в мех-корпусах "Бронтозавр" это доведенный до ума шерман в 44-м. У нас Т-44, ИС-2/3. в 45-м появился Т-54. Шерманы рядом с ними и близко не стояли.

Как то вы коллега сову да на глобус ;) У нас значиться когда появился - а у них когда доведен ;)

Так Т-34 доведен только в 43 с появлением 5 скоростной КПП. Исы и после войны доводили - в плане устранения КОНСТРУКТИВНЫХ ( не производственных) недостатков. Т-44 вообще доведен не был. Т-54 была доведена только в начале 50-х, да ито ее модернизированные шерманы у евреев гоняли ;)

На счет гоняли, это к прокладке между сиденьями и рычагами.

Свирина я так же читал, и про доводку под требования мирного времени в курсе. Шерман нашим близко не нужен даже в качестве машины мирного времени. Что было хорошего в нем наши взяли это гусеницы с сален блоками. Трофеи в более позднее время не более как для изучения конструкций и слабых мест. Копировать как и строить по лицензии технику это путь на постоянное хроническое отставание. Это наши руководители и конструктора понимали отлично. Поэтому и удавалось держать паритет в РИ. в чем то отставать, в чем то превосходить, и создать свою собственную конструкторскую школу.

Если надо наши воровали не стесняясь, но потом на этой основе создавая свои конструкторские шедевры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В частности, в артиллерии и стрелковом вооружении были приняты унифицированные натовские калибры, что позволяло использовать трофейное оружие в условиях войны

А в каком году примерно начался "переход на западный стандарт по калибрам стрелковки и артиллерии"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега - на ХПЗ к началу войны по моему уже 10 000 произведенных танков подбирались. Если этого количества мало чтобы научиться проектировать и изготовлять и кадры тупо натаскать - это уже не лечиться.

В рамках страны это капля в море, учитывая что буквально все приходится создавать заново.

Отсутствие качественного станочного парка не лечится совсем, никаким натаскиванием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас