НАТОвская линия в советских вооружениях

[Андрей]

Калашников намекает что оружие может быть и не слишком сложным

А милион самозарядок говорит о том что денги выделялись достаточные и замес фиговых СВТ и негодных АВС и ДС-39 - вполне можно было бы выпустить что нибудь годное

Знающие люди говорят, что от АК советская промышленность об.41 года взвыла бы.

Ну и такой маленький пустячок как отсутствие подходящего патрона тоже сказывается.

Ну как же - техник Морозов из Харькова.

Про Морозова пишут что, заочно учился в Московском механико-электротехническом институте им. М. В. Ломоносова. При этом большой практический опыт.

И недоучившийся студент Микулин

Этот вроде окончил институт.

[Андрей]

Насчет высшего образования и сталинских репрессий.

Вчера приходит коллега, приносит один приборчик и говорит "сразу видно наши инженеры проектировали, кто еще может RJ45 разъем развернуть язычком (тот который фиксирует разъем) к плате?"

Им кто мешает нормально проектировать? Их тоже Сталин репрессировал?

[Zlыdenь]

денги выделялись достаточные и замес фиговых СВТ и негодных АВС и ДС-39 - вполне можно было бы выпустить что нибудь годное

А ещё лучше было бы обучить солдат пользоваться вполне приличной винтовкой СВТ. Которая фигово соответствовала ситуации, это да, но сама-то по себе на уровне. Только одна проблема: солдат Красной армии перед войной не всегда умел и мосинскую магазинку чистить. А те, кто его должен был научить - командиры РККА - сами не очень-то умели. А тех, кто должен был за несколько лет до того учить будущих командиров - расстреляли и пересажали, потому что "бывшие". И вместо них в училища набрали по классовому признаку едва грамотных. Результат можно было видеть зимой 39/40 и летом 41-го.

[Владимир Станкович]

А наврал Вам дяденька Меркава по ширене не влазит в наш ХД габарит и потому ее никто бы копировать не стал.

За что купил за то и продаю. Кстати - копировать ее так и не стали - а идея могут придти разные - в том числе и неправильные

А ещё лучше было бы обучить солдат пользоваться вполне приличной винтовкой СВТ. Которая фигово соответствовала ситуации, это да, но сама-то по себе на уровне. Только одна проблема: солдат Красной армии перед войной не всегда умел и мосинскую магазинку чистить. А те, кто его должен был научить - командиры РККА - сами не очень-то умели.

Вообще то обращаться с личным оружием должен учить не офицер а сержант Но дело не даже не в этом - а в том что не годилось для массового вооружения армии военного времени изделие обращению с которым надо учить три-шесть месяцев вместо нескольких недель

[Zlыdenь]

Кстати - кого вы слесарем то назвали - штабс-капитана Дегтярева или полковника Федорова?

Фёдорова с его опережающими на два поколения стрелкового оружия теориями кто-то в СССР слушал? И я не знаю, как бы советские довоенные экономика и промышленность потянули бы перевооружение "по Фёдорову".

[Zlыdenь]

Вообще то обращаться с личным оружием должен учить не офицер а сержант

С сержантским и старшинским составом в РККА тоже плохо было. Сержанта тоже кто-то должен научить. А из армии параллельно изымали офицеров с дореволюционным образованием как "бывших", офицеров с опытом войны - время от времени по ходу политических дел, и присылали негодное пополнение, которое в училищах вместо военного дула учило вещи уровня таблицы умножения - зато классово близких. В 41 году оказалось, что верные умных заменить не могут.

Но дело не даже не в этом - а в том что не годилось для массового вооружения армии военного времени изделие обращению с которым надо учить три-шесть месяцев вместо нескольких недель

Немцы трофейную СТВ не жаловались. Морская пехота, где флотские, народ пограмотней, тоже не жаловалась. Проблемы были там, где призывник от сохи или с гор попадал к офицерам, у которых вместо знаний правильное происхождение и отсутствие неправильных политических взглядов.

[Неисторик]

Несколько раз заглядывал, просматривал...

И всё таки не пойму - к чему?

ЗАЧЕМ КОПИРОВАТЬ?

Я по своей линии, по авиации:

1. Аэрокобра имела весьма проблемные штопорные характеристики.

2. Ла-7, при всех его недостатках, таки был уже лучше.

3. Миг-15 был вполне на уровне с "Сейбром".

3.а. Без Миг-15 корейская война могла бы пройти не так, и трофеи Союзу покупать было бы уже не у кого.

3.б. Ладно, купили чего-нибуть реактивное на Западе до корейской войны и скопировали... Чего? Британский "Метеор"? Так его "Сейбры" ушлёпают. унизят. (ага, вот именно там)

4. Миг-19 до сих пор считается лучшим на своё время, и кое-где до сих пор летает.

5. Миг-21 и СЕЙЧАС признаётся эффективной машиной, и там, где он ещё на вооружении, ведётся активная его модернизация. (признают, что Миг-21 с современным БРЕО/вооружением сравним с Ф-16 первых серий. Притом насколько Ф-16 дороже?)

5.а. А где современники/соперники Миг-21? Слиты по музеям...

6. Американцам, чтобы адекватно ответить на Миг-25, пришлось строить дорогущий Ф-15. (ответом на который, в свою очередь, стал Су-27)

Это я так, навскидку, по памяти.

И к тому же: копирование -- это ВСЕГДА отставание. Где-то с 60-ых годов установилось так: на разработку и запуск в серию истребителя следующего поколения уходит около 10 лет. Копирование натурного образца, без чертежей/техдокументации,

путём "реверсной инженерии", плюс подгонка под наши метрические системы, материалы, особенности производства... Займёт времени не меньше. Или ненамного меньше. То есть, запуск в серию заведомо устаревшего образца...

Конкретно: давайте скопируем Ф-104, который и у них не очень то летал, был прозван "делателем вдов" (в мирное время!!!),

а с поправкой на наши слегка кривоватые ручки... ОТО вредительство. Такие масштабы Сталину и не снились...

УНИКАЛЬНОСТЬ советских самолётов была именно в том, что они держались вполне на уровне требований своего времени, при этом были ощутимо дешевле "ихних" и были рассчитаны на наши производственные возможности.

Итак: ЗАЧЕМ?

Изменено 8 Feb 2014 пользователем Неисторик

[Temeluchas]

Морская пехота, где флотские, народ пограмотней, тоже не жаловалась.

У морской пехоты своих проблем хватало:

[ВВВ]

Знающие люди говорят, что от АК советская промышленность об.41 года взвыла бы. Ну и такой маленький пустячок как отсутствие подходящего патрона тоже сказывается.

АВС была по сложности - вообще мама не горюй. Да и еще опасна в пользовании

Про Морозова пишут что, заочно учился в Московском механико-электротехническом институте им. М. В. Ломоносова. При этом большой практический опыт.

Про практический опыт я не спорю - спроектировать негодную КПП для БТ и посадить за это других - опыт нужен....

Этот вроде окончил институт.

Нет.

А ещё лучше было бы обучить солдат пользоваться вполне приличной винтовкой СВТ.

Дерьмовой. Когда ее принимали на вооружение - почему то сравнивали с автовинтовками конкурентами. Но не с Мосинкой. И очень удивились кгода с фронта пошли массовые жалобы на то что меткость у нее плохая. Проверили - а ведь и правда хуже мосинки.....

[Zlыdenь]

Несколько раз заглядывал, просматривал...

И всё таки не пойму - к чему?

ЗАЧЕМ КОПИРОВАТЬ?

Автору темы захотелось

1. Аэрокобра имела весьма проблемные штопорные характеристики.

2. Ла-7, при всех его недостатках, таки был уже лучше.

И позже.

5.а. А где современники/соперники Миг-21? Слиты по музеям...

"Фантомы" до 2000-х годов служили в приличных странах.

6. Американцам, чтобы адекватно ответить на Миг-25, пришлось строить дорогущий Ф-15.

У них был F-14. Который считался вполне способным достать Миг-25.

И к тому же: копирование -- это ВСЕГДА отставание. Где-то с 60-ых годов установилось так: на разработку и запуск в серию истребителя следующего поколения уходит около 10 лет. Копирование натурного образца, без чертежей/техдокументации,

путём "реверсной инженерии", плюс подгонка под наши метрические системы, материалы, особенности производства... Займёт времени не меньше. Или ненамного меньше. То есть, запуск в серию заведомо устаревшего образца...

Согласен но такое уж условие задал автор темы.

[Андрей]

АВС была по сложности - вообще мама не горюй. Да и еще опасна в пользовании

Основу предвоенного выпуска составляла СВТ.

Про практический опыт я не спорю - спроектировать негодную КПП для БТ и посадить за это других - опыт нужен....

http://alternathisto...ua/o-kpp-t-34-0 - не все так просто как оказывается. И опять же переход на пятиступку связан с наличием станочного парка.

Изменено 8 Feb 2014 пользователем Андрей

[Zlыdenь]

У морской пехоты своих проблем хватало

Агаа. Но "не знаем устройства и взаимодействия частей" - это лучше, чем "ууу, шайтан-машина". Меньше учить нужно.

Дерьмовой. Когда ее принимали на вооружение - почему то сравнивали с автовинтовками конкурентами. Но не с Мосинкой. И очень удивились кгода с фронта пошли массовые жалобы на то что меткость у нее плохая. Проверили - а ведь и правда хуже мосинки.....

По "технической" кучности - да. А на практике - не факт. Например, руку к затвору не дёргать каждый раз. Тоже на точность влияло.

[Андрей]

Дерьмовой. Когда ее принимали на вооружение - почему то сравнивали с автовинтовками конкурентами. Но не с Мосинкой. И очень удивились кгода с фронта пошли массовые жалобы на то что меткость у нее плохая. Проверили - а ведь и правда хуже мосинки.....

А вы можете называть самозарядку более кучную чем болтовка?

[ВВВ]

http://alternathisto...ua/o-kpp-t-34-0 - не все так просто как оказывается. И опять же переход на пятиступку связан с наличием станочного парка.

А я не о ней. Я о трехступенчатой КПП для БТ - при переключении передач которой танк обычно вставал. Ее еще до войны с серии сняли.....

А вы можете называть самозарядку более кучную чем болтовка?

А зачем ? Я про то что принимаемую на вооружение винтовку - логичнее сравнивать с уже состоящей. В том числе и по кучности. А не с удивлением читать мотюгальники фронтовиков. И снимать с производства. Как и ДС-39...

[Paltus]

Вот мы в ВОВ воевали мосинками и максимками - наверно потому что у нас оружием перед войной занимались не инженеры - а слесари.

Гмм... Но вот англичане в ВМВ воевали ли-энфилдами и викерсами, французы - бертье и гочкисами.

[ВВВ]

Гмм... Но вот англичане в ВМВ воевали ли-энфилдами и викерсами, французы - бертье и гочкисами.

Так они тратили столько денег на оборонку? В том числе вот на программы самозарядок ?

Я в принципе не против этих трат ( хотя конечно деньгам бы нашлось и лучшее применение) - но уж если тот же ХПЗ сделал ДО войны танков больше чем иные еще в войну - хотелось бы чтобы он выпускал хотя бы надежные танки.

Если мы выпустили до войны миллион довольно дорогих СВТ - хотелось бы чтобы и они были не такими, чтобы во время войны их приходилось бы снимать с производства, а потом и из войск изымать....

То бишь - всю эту программу и немеренные траты - можно было ВООБЩЕ не осуществлять и потратить, ну на жилье например - и прикол в том что во время войны стало бы не хуже , а вот до нее - даже и лучше и веселее...

[Zlыdenь]

Если мы выпустили до войны миллион довольно дорогих СВТ - хотелось бы чтобы и они были не такими, чтобы во время войны их приходилось бы снимать с производства, а потом и из войск изымать....

Так ведь в руках технически грамотных людей - нормальная винтовка. Вполне на уровне современников.

То бишь - всю эту программу и немеренные траты - можно было ВООБЩЕ не осуществлять и потратить, ну на жилье например - и прикол в том что во время войны стало бы не хуже , а вот до нее - даже и лучше и веселее...

В общем да. С технически грамотными людьми советская власть как-то плохо совмещалась.

[Nagel]

Например Куба покрывала изрядную часть советских потребностей в никеле и сахаре,

Да да. Пи

Вопрос по каким ценам шли этот никель и сахар.

А ещё не забываем бесплатную советскую нефть которой Кастро торговал налево завышая требования на поставку.

Забываем про бесплатное техобслуживание этой техники, бесплатное (!) вещевое снабжение кубинской армии десятилетиями.

Так ведь в руках технически грамотных людей - нормальная винтовка. Вполне на уровне современников.

Финны не жаловались. Немцы тоже.

[Андрей]

А я не о ней. Я о трехступенчатой КПП для БТ - при переключении передач которой танк обычно вставал. Ее еще до войны с серии сняли.....

Аааа. А там разве не американская КПП стояла? Как на Кристи?

А зачем ? Я про то что принимаемую на вооружение винтовку - логичнее сравнивать с уже состоящей. В том числе и по кучности. А не с удивлением читать мотюгальники фронтовиков. И снимать с производства. Как и ДС-39...

Не логичнее. Самозанядок имеющих сравнимую точность с болтовками, как не было тогда, так нет и сейчас. Поэтому две винтовки разных схем можно сравнивать, но с поправкой на специфику каждой схемы.

[Nagel]

Т.е. по принципу "Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет." Была "толстая" отрасль промысленности, она выжила при разрухе, а те что были взачаточном состоянии, зачахли. Но причем здесь Сталин и сталинизм?

Наверно при том что чахли они от действий коммунистов?

[Андрей]

В общем да. С технически грамотными людьми советская власть как-то плохо совмещалась.

"Можно подумать я один в стране уродов пложу!" (Осторожно модерн)

Не напомните от кого СССР достались в наследство технически неграмотные люди?

Наверно при том что чахли они от действий коммунистов?

А какие действия конкретно? Отсутствие заказов?

[ВВВ]

Аааа. А там разве не американская КПП стояла? Как на Кристи?

Стояла. И вот Морзов решил спроектировать еще более простую - для производства. И спроектировал.

Не логичнее. Самозанядок имеющих сравнимую точность с болтовками, как не было тогда, так нет и сейчас. Поэтому две винтовки разных схем можно сравнивать, но с поправкой на специфику каждой схемы.

Логичнее. И если точность не айс - просто прикрыть эту программу как бесперсктивную.

Не напомните от кого СССР достались в наследство технически неграмотные люди?

Но ведь прикол то в том что были и грамотные. Но вот как то наверху такие кадрики оказывались - хоть плачь хоть смейся.....

[Nagel]

Не напомните от кого СССР достались в наследство технически неграмотные люди?

Он их сам воспитал. Система образования в 1920-е30-е сильно просела по сравнению с империей. Опять же идеология. Уравниловка. Упор на происхождение (чтоб не из бывших, беляков ит.д.) и верность партии и пахану.

Гегемон в советской стране был кто -пролетарьят. Ну вот он и гегемонствовал.

http://corporatelie.livejournal.com/54266.html

[Nagel]

А какие действия конкретно? Отсутствие заказов?

Для начала - кампания террора против всех кто не разделял их взгляды.

Неумелое руководство национализированной промышленностью. Когда командуют безграмотные комиссары.

Упор на штурмовщину и пренебрежение экономическими методами мотивации. В итоге система работал кое как только на кнуте - в1930-е 1950е годы.

Когда его не было народ массово воровал бракодельничал и просто байдыки бил(НЭП - на национализированных предприятиях, ну и застой 1970-х)

[Zlыdenь]

Не напомните от кого СССР достались в наследство технически неграмотные люди?

Оттуда же СССР досталось некоторое количество весьма грамотных. Которых в СССР сажали и гнобили.

Он их сам воспитал. Система образования в 1920-е30-е сильно просела по сравнению с империей.

Ну, количественно-то всё было неплохо. Массовую неграмотность таки ликвидировали. Вот когда речь заходила о чём-то большем, нежели начальное образование - начинались сложности.

Логичнее. И если точность не айс - просто прикрыть эту программу как бесперсктивную.

Самозарядки как класс прикрыть? При равном техническом уровне самозарядка в кучности "болтовке" уступает.

Изменено 8 Feb 2014 пользователем Zlыdenь