Балканский фронт в Крымской войне

[Percy]

В Крымской войне русская армия воевала против турок, англов и французов в Крыму несколько лет. А на Балканах бои были мелкие и наступление русские не вели из-за нерешительности командования. А там стояла большая армия (больше 120 тысяч солдат!). А если бы русские начали наступление на Константинополь сразу когда Англия и Франция объявили войну России? Русских поддержали бы балканские славяне - сербы, болгары и другие. Может быть на стороне России вступила бы против турок Греция. Что будет если русская армия возьмет Константинополь с суши и запрет флоты англичан, французов и Сардинского королевства в Черном море? И снабжение тогда тоже их оборвется!

Давайте подумаем про АИ где русская армия ведет наступление на Балканах! Царь подумал, что терять ему все равно нечего и приказал брать Константинополь и поднимать восстания славян.

[sigulin.maxim]

уважаемая администрация уберите этого поца школьника

[evigon]

Давайте подумаем про АИ где русская армия ведет наступление на Балканах! Царь подумал, что терять ему все равно нечего и приказал брать Константинополь и поднимать восстания славян.

Коллега, русские ушли из Дунайских княжеств, и их заняли австрийцы. Вы собираетесь еще и пятую страну против России наладить?

Пальмерстон:

Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; прибалтийский край отходит Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено, как барьер между Россией и Германией; Молдавия, Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция - от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются от России и отходят к Турции...

Но Наполеон был против. И общественное мнение англичан тоже.

[Percy]

уважаемая администрация уберите этого поца школьника

Вы не хотите чтобы Россия победила в Крымской войне или просто ненавидите меня?

русские ушли из Дунайских княжеств, и их заняли австрийцы

А я вот и предлагаю чтобы не ушли.

[evigon]

Вы не хотите чтобы Россия победила в Крымской войне или просто ненавидите меня?

Россия в Крымской войне победить не может.

[Percy]

Россия в Крымской войне победить не может.

А если будет вести ее по другому? Как я предлагаю? Если начнет наступление на Константинополь и возьмет его? И поднимет восстания славян и подтянет Грецию? Ведь тогда войска англо-франков будут заперты в Крыму без снабжения. Я ведь не говорю победить там же в Крыму как в реале.

[Стержень]

А если будет вести ее по другому? Как я предлагаю? Если начнет наступление на Константинополь и возьмет его? И поднимет восстания славян и подтянет Грецию? Ведь тогда войска англо-франков будут заперты в Крыму без снабжения. Я ведь не говорю победить там же в Крыму как в реале.

Угу, и получим такой разгром, какого в 19 веке Россия не получала ни разу-да и в 18 тоже.Вы думаете наши от хорошей жизни на Балканы не пошли?????Вам про позицию Австрии уже сказали.Так и вижу эту картину-австрийцы частью сил отрезают наши войска в Дунайских княжествах, а частью начинают вторжение на Украину.Шведы в этом случае тоже подтянуться могут...

И кстати, сообщаю, что отправлена официальная жалоба на нахождение подобной темы в главном разделе

[Percy]

Вам про позицию Австрии уже сказали.Так и вижу эту картину-австрийцы частью сил отрезают наши войска в Дунайских княжествах, а частью начинают вторжение на Украину

Австрия это была очень продажная страна, которая воевала за того кто ей больше пообещает. Но все таки они помнили что Россия их спасла от венгров и не напали на Россию. А если Австрии пообещать Боснию то зачем им на Россию нападать? Пусть забирают Боснию у турок они же ее хотели.

И кстати, сообщаю, что отправлена официальная жалоба на нахождение подобной темы в главном разделе

Ябеда-корябеда Ну пусть перенесут куда надо я не против, просто хочется обсудить такие события. Я просто думал что если тема про чистую историю без инопланетян и других таких вещей то здесь а остальные в другом разделе.

Изменено 4 Feb 2014 пользователем Percy

[Сеня]

А если будет вести ее по другому? Как я предлагаю? Если начнет наступление на Константинополь и возьмет его? И поднимет восстания славян и подтянет Грецию?

дерутся только идиоты. На самом деле крымская война выигрывается за 1 день и без единого выстрела-убираем все старые корыта в Николаев под крылушко Горчакову.В Севастополе оставляем пароходы и новые корабли. На 2 осады с 2 армиями у союзников нет ни сил ни желания.

[sigulin.maxim]

просто хочется обсудить такие события

вам нечем обсуждать

[Урус-хай]

Это возможно только в одном случае - Франц-Иосиф - союзник России против Турции. Решил, что это удобный момент для захвата Боснии.

[Percy]

Это возможно только в одном случае - Франц-Иосиф - союзник России против Турции. Решил, что это удобный момент для захвата Боснии.

Ну я уже предложил чтобы договорились с Австрией и обещали ей Боснию.

[Олег Сурожский]

Давайте подумаем про АИ где русская армия ведет наступление на Балканах! Царь подумал, что терять ему все равно нечего и приказал брать Константинополь и поднимать восстания славян.

Понимаете, тут много трудностей.

1) допустим, славяне восстанут, и у России в лице их появятся союзники. Но против России выступит Австрия, как было сказано выше. Пусть вы дадите Австрии Боснию - Австрия всё равно будет недовольна, что Россия усиливается у австрийских границ, и будет воевать. Австрия же не будет просто так смотреть, как Россия захватывает то, что они сами себе хотят. Австрийская армия сильная, хорошо вооружённая, обученная, у них всё рядом, налажено снабжение, у их генералов есть опыт войны. А повстанцы вооружены плохо, дисциплина у них низкая, пока они ещё превратятся в нормальную армию. Думаю, один на один и турки их задавят.

В природе ничего не берётся ниоткуда, чтобы что-то в каком-то месте добавить, надо в другом месте убавить.

2) Россия отправляет армию далеко от своих границ на помощь повстанцам. России даже в Крым было трудно отправлять войска, а тут ещё дальше. По чужой территории. А ведь войска нужно кормить, присылать пополнения, ружья, пули, порох. То есть ещё очень много людей надо на снабжение. По морю Россия не может снабжать, только по суше. С переправами через Днестр, Прут, Дунай. А там Австрия с турками. Пока они ещё до Константинополя дойдут....Даже если Австрия не выступит, всё равно трудности со снабжением, и войска, которые лучше бы в Севастополь (так как он свой и на него уже напали, а Константинополь - журавль в небе). Да и союзники, увидев угрозу проливам, будут их лучше оборонять. Они ж по морю туда подвезут всё, что им нужно, а турки будут подвозить по суше, но по своей территории. А России всё везти по чужой.

Таким образом, Россия приобретает далёкого слабого союзника, за которого надо вступаться. Вспомните, как в Первую мировую: Румыния вступила в войну на стороне Антанты, казалось бы для России радость - новый союзник. Но Румыния оказалась настолько слабой, что России пришлось с других участков убирать войска и посылать их в Румынию, чтобы Австро-Венгры через Румынию не ударили по России.

То есть шансов мало, а русских войск погибнет больше, и славянам не помогут.

Изменено 4 Feb 2014 пользователем Олег Сурожский

[Вандал]

Это возможно только в одном случае - Франц-Иосиф - союзник России против Турции. Решил, что это удобный момент для захвата Боснии.

А для этого нужны очень глубокие сердечные отношения между Николаем и Францем-Иосифом. Ну, типа, при встрече Николай очень хорошо отозвался о его супруге (в пику австрийскому императорскому двору и наступив на горло собственному мнению) и не лез с поучениями. Тогда да: Австрия с Россией столковываются - и плевать на всех хотели. Но тогда Франция в разгар дележа Россией и Австрией Балкан влезает вместе с сардинцами и забирает столько Италии, сколько захочет. А Пруссия под шумок затевает объединение Германии. Британии же остается только тихо офигевать со всего, что происходит.

[Олег Сурожский]

Но Австрии невыгодно появление у своих границ пророссийских стран, на которые Австрия сама имела виды. Босния - довольно слабая компенсация. Независимая Сербия может бунтовать хорватов (думаю они тогда ещё не так враждовали), боснийских сербов и граничар. Население Далмации в то время называло себя "сербами-католиками".

Может попробовать такую развилку: Россия не вмешивается в восстание 1848 года, венгры договариваются с Елачичем и со словаками, (допустим сходятся на автономии) Венгрия становится независимой, и не препятствует России освобождать славян (Трансильвания, Словакия, Воеводина, выход к морю у них есть, что ещё нужно, им это пока переварить и удержать). Ну ещё Боснию венграм пообещаем. Впрочем если Далмация остаётся за Австрией, то австрийцы всё равно против. И трудностей отправки и снабжения армии это не убирает.

[Тома]

А для этого нужны очень глубокие сердечные отношения между Николаем и Францем-Иосифом.

Как это современно .... и толерантно...

Хотя Цезарь и Никомед с первым поспорили бы

[Вандал]

А для этого нужны очень глубокие сердечные отношения между Николаем и Францем-Иосифом.

Как это современно .... и толерантно...

Хотя Цезарь и Никомед с первым поспорили бы

У кого чего болит...

На самом деле, я всего лишь углядел некоторую параллель между двумя парами: с одной стороны Франц-Иосиф с чудаковатой Сисси, с другой - Франц-Фердинанд и София Хотек. Правда, последний брак вообще был мезальянсом, но сходство в том, что обеих супруг при императорском дворе третировали. И если Вилли втерся в друзья к Францу-Фердинанду, демонстрируя должное отношение к его супруге, то почему за полвека до того этот номер не проделать Николаю I?

[sanitareugen]

уважаемая администрация уберите этого поца школьника

Вы не хотите чтобы Россия победила в Крымской войне или просто ненавидите меня?

русские ушли из Дунайских княжеств, и их заняли австрийцы

А я вот и предлагаю чтобы не ушли.

Понимаете, претензия к Вам не в том, что Вы желаете победы России, а в том, что Вы не знакомы с материалом. Не наступали оттого, что Австрия возражала. А возражала Австрия, потому, что сама была в этим землях заинтересована, не только в Боснии. Причём для неё сохранение земель за Турцией было предпочтительнее перехода их к России, поскольку доходы от торговли и пр. в первом случае Австрия извлекала бы.

Варианты с маловероятными развилками могут быть интересны, но в "Персике" (что сердечная страсть Николая и Франца-Иосифа, что Франц-Иосиф, идущий против мнения большинства советников и авторитетов из-за комплимента Николая императрице равно "персиковы"). А помещая в "Главный" - Вы сразу объявляете, что "Я изучил тему и нашёл то, что другие не заметили!". Стоит ли удивляться, что заявившему такое простят гораздо менее, что заявившему, поместив в "Персик" свою тему - "Я пошутил, и надеюсь, что повеселю вас!".

[Звёзды Светят]

Вы не хотите чтобы Россия победила в Крымской войне или просто ненавидите меня?

Россия в Крымской войне победить не может.

Если не приключится что-то подобное -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28689-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80-%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83/

[Тома]

У кого чего болит...

С этим к ТС: какая постановка темы - такие и решения.

Как аукнется - так и не отмоешь добела.

[Урус-хай]

Эта развилка - Австро-Венгрия на стороне России возможна и в случае: Россия освобождает только Болгарию, ну, возможно и Румынию. А остальные европейские владения Турции - полюбовный распил между Грецией, Австрией и Россией.

Особенно если Николай 1 и его жена посылают Сисси яйца Фаберже на день рождения и Николай на встречах советует Францу - Иосифу "Счастливые кладут болт на сплетни завистников".

[Вандал]

Эта развилка - Австро-Венгрия на стороне России возможна и в случае: Россия освобождает только Болгарию, ну, возможно и Румынию. А остальные европейские владения Турции - полюбовный распил между Грецией, Австрией и Россией.

Для этого Австрии надо отказаться от двух вещей и вместо этого выбрать третью вещь.

Вещи, от которых следует отказаться: 1) влияние в Германском союзе и 2) владения в Италии (кроме, разве что, Тироля и Истрии). А вместо этого выбрать экспансию на Балканах (вплоть до Сербии).

Но поскольку Австрия пыталась удержать всё, естественно, что она ставила России палки в колеса. Попытаешься делить вместе с Россией Балканы - отберут всё остальное. А если держать под контролем всё остальное, Россия захапает больше, чем Австрия может позволить.

Так что безнадега.

[sanitareugen]

Особенно если Николай 1 и его жена посылают Сисси яйца Фаберже

А остальную часть маленького Карла Фаберже дарят Его Султанскому Величеству для гаремной службы?

Он в 1846 году родился. Папа, Густав Фаберже, у него, правда, тоже ювелир. Но "яйца Фаберже" изобрёл (изобретёт в 1885) именно Карл.

Так что яйца Фаберже можно дарить только одним способом, и он законами Российской Империи воспрещён.

[Урус-хай]

Так что

Ясно. Ну, какие-то великолепные сувениры в России точно производились.

В общем - видимо, вероятны только переговоры по разделу сферы интересов.

Изменено 4 Feb 2014 пользователем Урус-хай

[Престес]

уважаемая администрация уберите этого поца школьника

Коллега, не оскорбляйте других участников обсуждения - во первых, и не берите на себя работу модераторов - во вторых. Это не скромно. Они сами разберутся.

Россия в Крымской войне победить не может.

Победить может быть и не может (хотя кто знает наверняка), но точно может и не проиграть. Союзники в войне понесли большие потери чем Россия и всего то - взяли за полтора года одну морскую крепость на окраине Империи (Севастополь).

А если будет вести ее по другому? Как я предлагаю? Если начнет наступление на Константинополь и возьмет его? И поднимет восстания славян и подтянет Грецию? Ведь тогда войска англо-франков будут заперты в Крыму без снабжения. Я ведь не говорю победить там же в Крыму как в реале.

Я в свое время тоже самое предлагал, коллега. Действительно, в начале индустриальной эпохи России обьективно трудно тягаться с двумя крупнейшими морскими державами мира - на море, практически - невозможно, хотя нервы им помотать (вместо самозатопления флота) можно было от души. Но рано или поздно - финал.

А вот "перевести борьбу в партер", то есть заставить западников воевать по нашим - русским правилам, навязав им бой на суше - было вполне возможно, хотя тоже свзяанно со множеством рисков, жертв и трудностей. А без этого войны и не бывает. На турецком фронте вполне двигались на юг, причем в отличии от Балкан, тут можно было рассчитывать только на лояльность армян Эривани, тк горцы вели свою Кавказскую войну. И тем не менее это не помешало успешныйм наступательным действиям русских сил (152 батальона, 281 сотня и эскадрон, 289 орудий) . На Балканах можно будет продвигаться ещё быстрее, в дружественном населении.

Вот тут "Австрия-Австрия!", какая Австрия, та самая которую били все кому не лень, включая даже итальянцев и турок? Которая за 5 лет до описываемых событий не развалилась только благодаря России? Франц может на словах и храбр, но надеюсь что ещё не сошел с ума чтобы обьявлять России войну. Через сколько недель казаки будут в Вене? В Крыму Англию, Францию, Турцию и Италию сдерживают довольно небольшие контингенты. А на границе валашских княжеств стоят войска Паскевича (182 батальона, 285 эскадронов и сотен, при 612 орудиях ), а чуть севернее, в Царстве Польском ещё 146 батальонов, 100 эскадронов и сотен, при 308 орудиях - оттуда как раз можно наступать на австрийские Краков, на соеднинение с Паскевичем где нибудь в районе Лемберга. Ну пусть австрийцы повоюют, если им неймется, свою роль сковывания русских сил на Западе они выполняли в любом случае, так пусть покажут каковы они на деле, а не на пустых угрозах.

То есть пустое "стояние" русских войск на Западной границе - это не лучше чем "вступление Австрии". А Пруссия может быть даже и обрадуется тому что её конкурент в Германском союзе безвременно вышел из игры. Ответить на морские рейды англичан массированым сухопутным наступлением, вместо пассивной обороны - самая верная стратегия. Пароходам нужен уголь, без него они слабее парусников, если Константинополь взят то все флоты и десанты союзников окажутся в огромной ловушке. Да даже если и не взят, а только возникла такая перспектива, то англо-французы будут вынуждены заранее эвакуировать своих солдат, если и не в метрополию, то на помощь терпящим бедствие туркам и австрийцам. А значит осада Севастополя будет снята, стратегическая инициатива перейдет к России, новых десантов можно будет уже не ждать, а западники окажутся в положении обороняющегося. Кстати говоря, не грех Оренбуржских, Семиречеснских и иных казаков отправить через Туркестан и Кушку - вонзить пики в мягкое брюхо британского льва - Индию, там как раз в 1857 году началось восстание сипаев, брожение в сипайских войсках есть, и здесь оно случится ещё раньше. даже если англичане и смогут отбиться от русских и подавить сипаев (в чем есть сомнения), то это обеспечит им такую головную боль, что на Парижском мирном конгрессе они будут куда уступчивее.

Вполне можно свести войну к почетному миру для России.