Балканский фронт в Крымской войне

[Тома]

уважаемая администрация уберите этого поца школьника

Люто, бешено плюсую. :rtfm:

[sigulin.maxim]

и не берите на себя работу модераторов

не беру, кнопкой жалоба уже воспользовался

Через сколько недель казаки будут в Вене?

Еще один (это заразно что ли?) :sorry:

[КотКот]

Это возможно, если бы в 1854 прусаки схлестнулись бы с австрийцами. Но прусаки ещё не готовы.....

[witgeft]

Это возможно, если бы в 1854 прусаки схлестнулись бы с австрийцами. Но прусаки ещё не готовы.....

Значит австрийцы должны напасть на Пруссию

[КотКот]

Но как, Холмс?

[witgeft]

Но как, Холмс?

Австрии для войны с Пруссией и причину искать не надо. Она с 1740го года есть= освобождение захваченного Пруссией Бреслау.

[КотКот]

Это понятно, но почему в 1854 году? Грозить Австрия может, но реально атаковать прусаков?

[Percy]

Значит Австрия договорилась с Россией и забирает Боснию и может быть что то еще заберет себе из балканских государств. Зато она не трогает Россию и русская армия может спокойно наступать на Константинополь. А что там есть у турков из армии? И еще восстали все славяне на балканах и бьют турок и англичан с французами если они бросятся помогать туркам.

Изменено 7 Feb 2014 пользователем Percy

[sanitareugen]

Ну, реальные славяне на Балканах бить предпочитали друг друга...

[Percy]

Я написал рассказа про эту альтернативу. http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34210-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0/page__pid__835342#entry835342

[Олег Сурожский]

Ну, реальные славяне на Балканах бить предпочитали друг друга...

но не тогда, когда они все были под турками. Во всяком случае, славяне-христиане (а их большинство) были в основном заодно.

[Febus]

Пока не вкачали мега-Болгарию по Сан-Стефанскому миру. На что обиделись греки тк считали Македонию своей, на что обиделись сербы тк считали северную Македонию своей и на что обиделись болгары после Берлина тк не дали Супер Болгарию.

В общем Балканы живут детерметической жизнью, но каждое государство держит фигу за пазухой и лелеит мысль об Мега империи.

На счет России хорошо когда есть большой друг, но плохо когда он рядом и дружит со всеми твоими соседями

Изменено 7 Feb 2014 пользователем Febus

[Олег Сурожский]

ну да, когда тамошние народы получили независимость - сразу начались войны. Там же всё население перемешано, и этнические границы провести труднее, чем во многих других местах.

[evigon]

Ну, реальные славяне на Балканах бить предпочитали друг друга...

А русские с поляками, чехословаки с поляками? А немцы с немцами? Бей своих. Чужие в стороне постоят.

[glinkovski]

Вы не хотите чтобы Россия победила в Крымской войне

влезаю в чужую разборку,но-как мимо то пройти))..победа россии в крымской..это така-ая негатива)). До отмены крепостного права в 1907 году,включительно)). Утрирую, конечно..хотя--кто знает.)

До конца то так и не отменили)), и до сей поры следы от него остались)). Прописка в пачпорте,да,да..

 

Пальмерстон то- добра хотел)) .Помочь сбросить..балласт из Финляндий, Польш и чечней.И начать развиваться,наконец..в своих границах.А не в Чемкенте где- нибудь)). Железные дороги и фабрики строить а не выкидывать миллиарды на балканские походы...

Изменено 5 Jun 2020 пользователем glinkovski

[John D. Long]

влезаю в чужую разборку

Вряд ли на вас кто-то обидится, учитывая даты "разборки"...

[glinkovski]

Вряд ли на вас кто-то обидится,

благодарю!

...

все- относительно..
нет времени,
но есть- идеи
мир виртуальный,в нем живем
в игре ума
не понимая,толком- где я?))
по кругу из программ..
за разом раз
бредем..

Изменено 5 Jun 2020 пользователем glinkovski

[witgeft]

Пальмерстон то- добра хотел)) .Помочь сбросить..балласт из Финляндий, Польш и чечней

Коллега, нет  гарантии, что поляки согласятся на границу 1812го года,  а не захотят например границу 1771го года. 

 

И начать развиваться,наконец..в своих границах.

Проблема в том, что если РосИмп потерпить ещё большее поражение, чем в Крымскую войну реальной  истории, то границы России будут определять враги России

[glinkovski]

границы России будут определять враги России

да нет,позвольте не согласиться.Границы России- определяет только Россия.Какая у нас с Вами Россия,такие у нее и границы.И такие- враги..

[glinkovski]

а не захотят например границу 1771го года.

они-до сих пор хотят)).И- что?)). Сидят у себя дома,в Варшаве,и хотят,хотят...))

А по сабжу- эта хотелка была бы головная боль австрийцев,пруссаков и украинцам было бы- о чем подумать,и белорусам,и - литовцам..Хотят они великопанство)) по 1771-му году?Или уж с Россией - лучше?Все дело- какая у нас -Россия..

Изменено 13 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Увы - здесь все возможно только в таких вариантах.

1. Никакой Сисси нет. Вместо нее родился мальчик. И Николай сосватал Францу-Иосифу одну из своих дочерей. И ночная кукушка хорошо кукует.

2. Николай поддерживал Франца-Иосифа и посылал Сисси приятные подарки. То теплая шуба из соболя, то украшения. И отношения - "друг Коля и друг Ося"....

3. Просто в австрийском генштабе долго крутили, смотрели карту и решили отвоевать у турок Балканы. И с Николаем договорились - мы Вам Константинополь, а Вы поддержите наш проект Австро-Венгро-Славии.

То есть объединение южных славян под короной Австрии. А русские и Константинополем обойдутся, зато у нас полный выход в Адриатическое море!"

[glinkovski]

То есть объединение южных славян под короной Австрии. А русские и Константинополем обойдутся

Так понимаю,австронемцы))сербов унасекомят в конце концов,с болгарами  договорятся.Остальных онемечат быстро и не спрашивая.

Тут вопрос-будет ли чешская корона у кайзера,противопоставить чехов остальным славянам?Триединая монархия- тяни - толка- подпрыгивай)).Рыхло будет..но они справятся.

Решится ли Бисмарк ?А если решится- не выберет ли аншлюс по границам Германского Союза вместо засоюзивания?А остальные куски по кроить на сателлиты с сильной Венгрией.С кусочками ей от всех соседей- региональная пугалка малышни.Папа- в Берлине,он -рассудит,если что..

А Россия получит проливы и довеском - с миллион разных бездельников и дармоедов из Стамбула..Ну и Англичанка - удавится,но нагадит..))

[Rzay]

В Крымской войне русская армия воевала против турок, англов и французов в Крыму несколько лет. А на Балканах бои были мелкие и наступление русские не вели из-за нерешительности командования. А там стояла большая армия (больше 120 тысяч солдат!). А если бы русские начали наступление на Константинополь сразу когда Англия и Франция объявили войну России? Русских поддержали бы балканские славяне - сербы, болгары и другие

Не знаю, поддержали бы Россию все славяне (тогдашний сербский князь Александр Карагеоргиевич, например, одно время подумывал, не вступить ли в войну на стороне антирусской коалиции), но вот Австрия в войну бы точно вступила. Вот что писал по этому поводу Энгельс:

 

...Едва только первые отряды войск союзников высадились в Болгарии, как австрийцы вступили в Дунайские княжества, а русские отступили за Прут. Таким образом, Австрия вклинилась на Дунае между обеими воюющими сторонами; дальнейшее ведение войны в этом районе возможно было только с ее согласия. Но Австрия нужна была для войны на западной границе России. Австрия знала, что Россия никогда не простит ей этой ее черной неблагодарности; поэтому она готова была присоединиться к союзникам, но только для серьезной войны, ведущейся с целью восстановления Польши и значительного перенесения назад западной границы России. Такая война неизбежно вовлекла бы в союз и Пруссию , через территорию которой Россия получала все свои ввозимые припасы; европейская коалиция блокировала бы Россию с суши и с моря и обрушилась бы на нее с такими превосходящими силами, что победа была бы несомненной.

Но это вовсе не входило в расчеты Англии и Франции. Наоборот. Обе они были довольны тем, что образ действий Австрии избавлял их от опасности серьезной войны. То, чего желала сама Россия, — чтобы союзники направились в Крым и основательно там застряли, — было предложено Пальмерстоном, и за это с радостью ухватился обеими руками Луи-Наполеон. 

https://dom-knig.com/read_410510-18

[Rzay]

они-до сих пор хотят)).И- что?)). Сидят у себя дома,в Варшаве,и хотят,хотят...))

Одни сидят и хотят в Варшаве, другие - в Москве: наша-то граница в тех краях вообще на уровне 1654 года проходит!

[Rzay]

И Николай сосватал Францу-Иосифу одну из своих дочерей

Как это возможно? Русская великая княжна не перейдет в католичество, Франц-Иосиф тем более не перейдет в православие.

Решится ли Бисмарк ?А если решится- не выберет ли аншлюс по границам Германского Союза вместо засоюзивания?

А это не ему было решать:

...Таким образом условия этого договора, а также заключенного 23 августа 1866г. на его основе окончательного Пражского мирного договора соответствовали тем, что предложил Наполеон III, чей план состоял в расчленении Германии на две уравновешивающих друг друга федерации – северогерманскую, по преимуществу протестантскую, и южногерманскую, по преимуществу католическую – с изоляцией обоих от Австрийской империи. Северный союз Наполеон готов был отдать под господство Пруссии, но южный им мыслился, по выражению Бисмарка, «в качестве филиала Франции». То есть им предполагался раздел Германии между Францией и Пруссией (ну и Австрией, если учесть, что ее император сохранял земли распускаемого Германского союза в составе своей имерии за собой)....

https://ru-royalty.livejournal.com/4192483.html