Немецкие летающие крепости и их влияние.

65 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Гитлеру внезапно понравилась "доктрина Доу", и он отдает соответствующее приказание конструкторам.

Германия в 1936-38 году создает и запускает в производство стратегический бомбардировщик, т.е. "Немецкую летающу крепость" НЛК. Характеристики и фирма создания - не придумал.

1939-1941 г. НЛК применяется в Польше без особого успеха (мало возможностей показать себя). Значительно лучше показывает в войне с Норвегией. Во время «Битвы за Англию» является самым лучшим бомбардировщиком немецких ВВС. В дальнейшем используется при бомбардировках Гибралтара, и на Средиземноморском ТВД. Активно применяется в Критской операции, как десантная модификация

Во время эксплуатации, случались большие потери (в Норвегии и Англии) из-за отсутствия истребительного прикрытия. В последствии проблема решена использованием Ме-110 в качестве истребителя сопровождения. Выпуск НЛК приводит к сокращению некоторых других самолетов.

1941 г. НЛК применяется с первых дней войны против СССР – бомбардировка тыловых районов. В последствии - Урала, районов Каспия.

СССР. Самолет Петлякова принят на вооружение как тяжелый истребитель – Пе-1 (в РИ – ВИ-100). В последствии самолет модернизируется, и появляется улучшенная версия (Пе-3). На базе Пе-1 создан пикирующий бомбардировщик Пе-2 (выпущено около 400 шт), но выпускается ограниченной серией. В качестве фронтового бомбардировщика выступает Ар-2. Под влиянием "успехов" НЛК в СССР лучше относятся к Пе-8 (ТБ-7). Для противостояния НЛК активно выпускается высотный МиГ-3

1942 год. В авиакатастрофе на самолете Ту-2 погибает Туполев, и его ОКБ возглавляет Петляков.

1944 год Пе-3 и МиГ-3 проходят ряд модификаций, модернизаций, для противостояния не только НЛК, но и возможно американским. При этом, Пе-3 (Пе-5) лучше приспособлен для атак на вражеские бомбардировщики.

В годы войны, Германия, СССР, США используют НЛК, Пе-8 Б-17 в качестве "летающего крейсера".

В 1945 году Петляков, копируя американский Б-29, строит Пе-10 (Ту-4).

В СССР накоплен опыт противостояния "летающим крепостям".

В 1947 году в серию запущен тяжелый реактивный истребитель сопровождения Пе-15 и легкий МиГ-15 для противостояния в первую очередь истребителям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас прийдет Фон Цеппелин и начнет вспоминать о системе РЛС, которой пользовались островитяне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У Германии не так много ресурсов, чтобы развивать тяжёлую дальнебомбардировочную авиацию. Правда, для мира, где Германия выигрывает ПМВ (или сводит её к ничьей, или Версальские ограничения + репарации помягче) эта альтернатива подходит.
Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас прийдет Фон Цеппелин и начнет вспоминать о системе РЛС, которой пользовались островитяне.

Приду и начну. :) А еще вспомню о том, что у немцев авиамоторов не бездонный склад. И каждый построенный тяжелый бомбардировщик - это несколько не-построенных хейнкелей, юнкерсов или мессершмитов.

По-факту, англичане начнут работы над тяжелопушечными истребителями раньше. А учитывая что с координацией у них и так дела обстояли неплохо - немцам не так чтобы что-то особо светило.

P.S. А в 1943 году появится "Артемида", и немцы рискуют скиснуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Летающие крепости им при самом оптимальном развитии событий могут понадобиться не ранее 42 года - бомбить уральскую и сибирскую промышленность базируясь в Астрахани. До этого момента - самолеты объективно не нужны, слишком дорого и тяжело, а "задач" под это дело, типа "бомбить Британию" и "сорвать эвакуацию промышленности СССР" - по факту стоящих нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как вариант прогресс в конструкционных материалах и механообработке в 30-е позволил немцам создать достаточно эффективные ГТД. Но к сожелению были очень дорогие и неэкономичные + выпуск большими сериями ГТД наталкивался на дефицит горючего. Но скажем под сотню в год максимальной мощьностью от 5 до 10 МВТ выпускали (не все но половина выпуска мощьней 1 МВт). И пошли они на разведчики и одну авиагруппу вооружили аналогом хе-177 , который особо дальностью похвастатся не мог, но благодаря скорости и высотности ср..ть хотел на вражеские истребители. Ну а поскольку для точного бомбометания надо было спускатся поближе к земле, то стала авиагруппи средством воздушного террора, прилетела днем, накидала бомб неточно, но заставив загнать население в бомбоубежища , а ПВО скрипеть зубами и получать затем звездулей от населенияначальства и улетела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну что придется пожертвовать "несколькими не-построенных хейнкелей, юнкерсов или мессершмитов." указал.

Боевое применение судя по всему то же ограниченно. То не хватать будет колличества, то прикрытия, то уже слишком мощное ПВО будет.

В итоге к 1944 году их будут использовать крайне ограниченно в каких-то рейдах или в качестве учебного самолета.

Летающие крепости

Авторский произвол, влияние "доктрины Доу" на Гитлера. Хотя выпуск не слишком большой серией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без грубых деталей это не слишком интересно. Потому что одно дело - функциональные аналоги Пе-8 без ТК, а другое - B-29. А летающие крылья с реактивными моторами, напоминающие Нортроповские разработки - вообще совсем особая история.

Т. е.

- Турбокомпрессоры/ГТД

- Гермокабины

- Дистанционно&централизованно управляемое оборонительное вооружение

- Бомбовые прицелы - как стабилизированная оптика, так и радары

- Тактика применения - коробочки на 100+ машин...

- Управляемые планирующие бомбы

- Масштабы производства

Без ответа на эти вопросы (наличие/сроки/распространение) слишком всё неясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

их будут использовать крайне ограниченно в каких-то рейдах

выпуск не слишком большой серией

Реал - Кондоры....

FW200-25f.jpg

Perfiles11.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ближе к Пе-8. или Не-177 но четырехмоторный. Но можно и Кондор

управление оружием - децентрализованное.

тактика корабочка на 100 машин, в последствии в основном снижается, чем растет. (90-80-70, и в конечном итоге около 10)

Изменено пользователем СЕЖ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Летающие крепости им при самом оптимальном развитии событий могут понадобиться не ранее 42 года - бомбить уральскую и сибирскую промышленность базируясь в Астрахани. До этого момента - самолеты объективно не нужны, слишком дорого и тяжело, а "задач" под это дело, типа "бомбить Британию" и "сорвать эвакуацию промышленности СССР" - по факту стоящих нет.

Если бы! Будь у немцев нормальные четырёхмоторные бомбордировщики, способные нести 5-6 тонн бомб, и битва за Англию могла бы закончиться иначе.

Ближе к Пе-8. или Не-177 но четырехмоторный. Но можно и Кондор

управление оружием - децентрализованное.

тактика корабочка на 100 машин, в последствии в основном снижается, чем растет. (90-80-70, и в конечном итоге около 10)

Из "Кондора" такой же бомбовоз, как из Як-4. У него абсолютно непригодная компоновка (низкоплан).

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из "Кондора" такой же бомбовоз, как из Як-4. У него абсолютно непригодная компоновка (низкоплан).

Так что же, немчуре был нужен -

86ba347648de45adcff423efb87f1978.jpg.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К битве за Англию, НЛК оказалось мало. Использовали их не всегда умно. Да положение англичан было тяжелее, но они выстояли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы! Будь у немцев нормальные четырёхмоторные бомбордировщики, способные нести 5-6 тонн бомб, и битва за Англию могла бы закончиться иначе.

А зачем?

Ну, если не исходить из того, что они собирались бы утюжить Англию совсем в нулину - т.е. с бомбардировками а-ля Дрезден, выбивая промышленность - им это не очень нужно. Аэродромы и технику удобнее бомбить с более мелких самолетов.

А утюжить в нулину у них элементарно нету ни времени, ни возможности - их единственный шанс, это начав Битву за Британию сразу после начала наступления во Франции - к моменту французской капитуляции надо быть уже готовыми собираться для высадки и делать ее, пользуясь ошеломлением англичан, потерявших армию на континенте.

Собственно, чтобы разбомбить за тот месяц, что у них тут будет, приемлемое количество заводов/городов, чтобы это сказалось на ходе войны - это надо поистине мощнейшую стратегическую авиацию. А позволить себе ее, учитывая, что ему надо иметь гораздо лучшие, в отличие от РеИ, танковые армии и истребительные соединения (чтобы Британию разбомбить надо сначала завоевать господство в воздухе!) - даже мегаРейх не смог бы, ИМХО.

А если бомбить дольше - то подтянутся американцы флотом и помощью, и уже не высадиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Здравствуйте всем. О себе коротко: начал заглядывать, понравилось, свежезарегистрированный.

Историей увлекаюсь весьма поверхностно, художник, чуть занимаюсь авиацией -- история, модельки.

Итак: да, "Кондор" Фокке-Вульфа у немцев был. Как раз задумывался как тяжёлый бомбер. Надобности особой не возникло, больше летал как разведчик. Его и стоит раскручивать в стратегический бомбер.

Но: Ме-110, как истребитель сопровождения, оказался весьма неповоротлив. Переквалифицировали в штурмовик и ночной истребитель. Следовательно, британцам просто прийдётся клепать чуть больше "спитфайров" и "харрикейнов", поднимая их высотность, и посыпятся бомберы вместе с сопровождением. А одномоторных истребителей, способных долететь и туда, и обратно, ни у тех, ни у других на момент битвы за Англию не было.

Да, у СССР: Миг-3, в проекте Су-1,Су-3 высотные.

Но: если 22 июня 1941 немцы бомбили не Киев, а сразу Москву...

Да, кстати: этот бомбер, возможно, Гитлеру не помешал бы, прежде всего, как фактор психологической войны.

Изменено пользователем Неисторик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из "Кондора" такой же бомбовоз, как из Як-4. У него абсолютно непригодная компоновка (низкоплан).

Ага, ну да. :)

Германия -- "Кондор", "Дорнье-17" и его модификации, "Хейнкель-111"

СССР - "СБ", "Ту-2", "Пе-2", "Ер-2".

США - "Б-17".

Италия - "Савойя-Маркетти".

Англия "Ланкастер", "Москито", "Бленхейм", "Бофайтер".

ВСЕ - низкопланы, ну, некоторые слегка "средне...".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

СЕЖ,

И ЕЩЁ:

Доводится до ума И-185/187 Поликарпова ибо: потолок - 11000 м. Скороподьёмность - 1150 м/мин. Макс. скорость - 556-630 км/ч.

Вооружение: три (!!!) 20 мм. пушки.

В 1943 году. Он такой - был...

Да, будьте добры, обрисуйте,собственно, "сверхзадачу" --

просчитать возможные пути развития авиации при таком раскладе,

или возможный ход ВМВ?

Ибо, если второе, то тут уже вопрос даже не в том, КАКИМ был сей бомбер и чем с ним боролись.

Вопрос в том, СКОЛЬКО их Рейх смог построить.

То есть: - Если в 1941 этих сверхбомберов 5-10-20 штук, то одно. (но тогда и шибко против них городить нет смысла). А если штук этак 100-500 ))), а Великая Отечественная началась так же...

Боюсь, что от СССР к 1943 году мало шо останется...

Изменено пользователем Неисторик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос строительства четырехмоторников в Германии в 30-х изучался. Отказались из-за дороговизны и по причине, что НЛК съедят авиацию поддержки наземных войск. А без взаимодействия с люфтваффе блицкриги могут забуксовать. А в последствии они и от двухмоторников и штук перешли на выпуск преимущественно истребителей дневных и ночных и ИБ. Жизнь заставила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из "Кондора" такой же бомбовоз, как из Як-4. У него абсолютно непригодная компоновка (низкоплан).

Ага, ну да. :)

Германия -- "Кондор", "Дорнье-17" и его модификации, "Хейнкель-111"

СССР - "СБ", "Ту-2", "Пе-2", "Ер-2".

США - "Б-17".

Б-17:

4993961.png

СБ:

4983721.gif

Ту-2:

4984745.gif

Ер-2:

4982697.jpg

ну, некоторые слегка "средне...".

Формулировка просто блеск! ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отказались из-за дороговизны и по причине, что НЛК съедят авиацию поддержки наземных войск.

А "Гриф"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Неисторик, добро пожаловать на сайт.

Ме-110 - оказался неповоротлив уже в ходе эксплуатации. Англичанам что бы противостоять 110 и НЛК нужно отвлечь часть своих самолетов на борьбу с ним.

Пусть НЛК будет как фактор психологической войны. Перед войной выпущено не много (штук 20), во время Битвы за Англию началось массовое производство. К моменту нападения на СССР имеется ВСЕГО 150 НЛК (причем штук 50 можно рассредоточить по другим фронтам, в том числе учебным)

Поликарповские И-187, ТИС, ИТП как-то в серию в РИ не пошли (подковерные игры/имелись недоработки). МиГ-3 позиционируется именно как высотный истребитель.

Ход ВМВ почти как в РИ. НЛК бомбардируют Англию, Гибраалтар, в последствии Исландию, помогают Роммелю в пустыне, можно даже "Бисмарку" помочь. Но меньшее колличество фронтовых бомбардировщиков, меняет ситуацию на фронте.

В ходе ВОВ, немцы также наносят больший ущерб тыловым районам СССР, но фронтовая авиация слабее.

В общем немцы до конца 1943 года пытаются сидеть на двух стульях

Сверхзадачу прописал. Причем меня больше интересует не НЛК, а последствие.

Для противостояния НЛК доработан Пе-3 (т.е. соответствующий потолок) и МиГ-3. Например как МиГ-3 - улучшенный (2 20 -мм пушки, 2 БС под крыльями)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А зачем?

Ну, если не исходить из того, что они собирались бы утюжить Англию совсем в нулину - т.е. с бомбардировками а-ля Дрезден, выбивая промышленность - им это не очень нужно. Аэродромы и технику удобнее бомбить с более мелких самолетов.

Четырёхмоторный бомбардировщик, условно говоря, несёт вдвое большую нагрузку, чем двухмоторный. Следовательно, чтобы сбросить на противника равное количество бомб, двухмоторный самолёт должен совершить вдвое больше вылетов. Допустим, число вылетов на одну боевую потерю у них одинаковое - скажем, по 50. То есть, из пятидесяти четырёхмоторных самолётов сбит будет один. Из пятидесяти двухмоторных - два (они же летают в два раза чаще). Иначе говоря, количество бомб будет сброшено одинаковое, но потери у тяжёлых самолётов окажутся меньше.

Потеря одного четырёхмоторного самолёта - это, условно, потеря одного пилота, одного штурмана и одного радиста. Потеря же двух двухмоторных самолётов - это потрея двух пилотов, двух штурманов и двух радистов (бортовые стрелки не в счёт) - а это очень квалифицированные специалисты, подготовка колторых занимает немалое время. И это при допущении равного коэффициента потерь. Но, вообще-то, четырёхмоторный самолёт более живуч, и способен перенести большее число попаданий, баки и моторы защищены получше (за счёт большего взлётного веса),оборонительное вооружение на нём сильнее (соответственно, легче отогнать неприятельские истребители) следовательно коэффициент потерь у него окажется получше, чем у двухмоторного самолёта. Не говоря уж о том. что четырёхмоторный самолёт способен нести пятитонную бомбу, чего двухмоторный не может в принципе.

То есть наличие четырёхмоторных самолётов резко повышает эффективность бомбардировочной авиации.

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В годы войны, Германия, СССР, США используют НЛК, Пе-8 Б-17 в качестве "летающего крейсера".

В 1945 году Петляков, копируя американский Б-29, строит Пе-10 (Ту-4).

В СССР накоплен опыт противостояния "летающим крепостям".

В 1947 году в серию запущен тяжелый реактивный истребитель сопровождения Пе-15 и легкий МиГ-15 для противостояния в первую очередь истребителям.

"Лайтнинги" в СССР поставляться будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но 2-х моторный самолет легче прикрыть своими истребителями, действует он ближе к фронту (в ближнем тылу), и при повреждении гораздо больше вероятности что экипаж удасться спасти.

Опять 2- моторный самолет массовее.

"Лайтинг" будут, но мне больше хотелось отечественный вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но 2-х моторный самолет легче прикрыть своими истребителями

Наоборот. Двухмоторных самолётов требуется вдвое больше, а количество истребителей для их прикрытия - прежнее. Соответственно, четырёхмоторные самолёты прикрыты вдвое лучше.

"Лайтинг" будут, но мне больше хотелось отечественный вариант.

Ну это просто - Сталин приказал скопировать самолёт (правда, с моторами будут очень большие проблемы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас