Экономика МПР.

30 posts in this topic

Posted

Вещь малоаттрактивняя, скучная и вааще. Тяжёлые гири на ногах Альтисторика, ужасно мешающие настоящему полёту.

Однако - деньги, не смотря на всякие мечтания, остаются кровью экономики. А без экономики невозможны ни цивилизция, ни культура ни СИГи...

Однако - коллега Чукча весьма интересно строит модели. Может мы попробуем разобраться в комплексе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В комплексе - это как?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так уж случилось, что Сталин, у нас, помре к началу Великого Экономического Кризиса - аka Великя Депрессия.

Сталинский Великий Перелом не случился, как и Сталинский Великий Террор - русское крестьянство может спокойно хлеборобить, а Партфункционеры - наслаждаться привелегиями власти.

Однако... СССР нужны деньги на Индустриализацию, а цены на с/х продукцию упали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Комплексно - значит с учётом состояния мировой экономики. СССР (как США) - наиболее способная к автаркии страна. Но - не в начале 30-ых...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

СССР нужны деньги на Индустриализацию, а цены на с/х продукцию упали.

Коллега, вы исходную тему "сталин умер на взлёте" читали? там это есть - просад в 1930м относительно реала, но небольшой. В 1931м уже паритет, и далее превышение над реалом просто по той причине, что "не ломают".

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нашёл, наконец, потерянные германские статистические анналы - надеюсь, опираясь на них приступить к моделированию экономики Германи.

Кто-нибудь имеет представление о статистике экономики Китая (да и Японии - если уж Манжурию отбирать...)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обобщенная модель экономики Японии была в ссылке по теме о модели индустриализации (в той работе Японию использовали для сравнения с Россией). Я смотрел данные по ее внешторгу, мне удалось немного нарыть, хотя данных немного. Что с моей точки зрения важно: Япония экспортировала в больших объемах х/б ткань - более 2 млрд. метров в год. Причем в это же время экспорт бывшего лидера в этом вопросе, Англии, сокращался, с ~4млрд. в начале 1920ых до ~1млрд, в конце 1930ых. При этом экспортировала она ее не только в Китай, и даже не столько в Китай, но впаривала и Индии (хотя англичане установили заградительный 75% тариф, но японцы сбывали индусам в два раза больше ткани чем китайцам), США, Индонезии итд. Плюс еще примерно на такую же сумму она продавала одежды и прочего.

Соответсвенно я думаю что в МПР СССР к 1933 сможет экспортировать около 600 млн(в РеИ около 150 млн) метров ткани (при собственном производстве около 4,5 млрд), а к 1936 и более миллиарда метров, в том числе из этого количества около 300 млн. на китайском рынке. По деньгам такой экспорт будет примерно равняться АИ зерновому.

Такж начиная с середины 1930 у СССР возрастающую роль начнет играть экспорт готовой одежды и обуви.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соответсвенно я думаю что в МПР СССР к 1933 сможет экспортировать около 600 млн(в РеИ около 150 млн) метров ткани (при собственном производстве около 4,5 млрд), а к 1936 и более миллиарда метров, в том числе из этого количества около 300 млн. на китайском рынке. По деньгам такой экспорт будет примерно равняться АИ зерновому.

Есть для этого возможности?

1. Производственные мощности - достаточно станков, сырья? Предприятя нуждаются в санации - это инвестиции. Сырьё - хлопок частично может быть заменён льном и коноплёй - но это потрбует нескольких лет.

2. Увеличение доли на мировом рынке. Демпинг? Реакция конкурентов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К тому же - не будем упускать из виду, что 30-ые - это, так сказать, эпоха торжества протекционизма.

Половину - или треть мирового текстильного рынка в части потребления, вероятно, контролирует Лондон. Отношения у которого с тем же Токио всё-таки получше, чем с Москвой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть для этого возможности? 1. Производственные мощности - достаточно станков, сырья? Предприятя нуждаются в санации - это инвестиции. Сырьё - хлопок частично может быть заменён льном и коноплёй - но это потрбует нескольких лет.

Лен это гораздо меньший объем, по сравнению с хлопком. СССР в реале экспортировал больше собственно льна, чем тканей из него, после коллективизации с производством льна дела и вовсе стали обстоять не очень. Не разгромленный сельхоз произведет больше льна, производство тканей из него будет расти, но все равно с хлопком ему не сравниться.

Но ситуация с хлопком не так плоха. В средней Азии и Закавказье его и в реале выращивали много, при налаженном подвозе хлеба под него будут отводить все больше полей. Плюс благоприятная конъюнктура - мировые цены на хлопок упали в 4 раза, а на текстиль только в два.

Станки - да, в годы НЭП текстиль рос очень быстро, его производство превзошло царское чуть ли не в два раза, хотя и с потерей качества. Однако в реале производство ткацких станков сильно, в 15 раз, упало в первую пятилетку - с 4500 в 1929 до 300 в 1932, тоесть стало не хватать даже для амортизации. При сохранении его хотя бы на прежнем уровне рост будет. Есть и подготовленные кадры (ЕМПНИП около трети профессиональных рабочих - текстильщики).

К тому же - не будем упускать из виду, что 30-ые - это, так сказать, эпоха торжества протекционизма. Половину - или треть мирового текстильного рынка в части потребления, вероятно, контролирует Лондон. Отношения у которого с тем же Токио всё-таки получше, чем с Москвой...

Лондону тоже не улыбалось что Япония его обошла в английских же колониях. Однако...

Протекционизм-протекционизмом, однако он чаще выражается в высоких пошлинах, а не в прямых запретах на ввоз (которые тоже есть, но меньше). Если Япония демпингом смогла влезть на рынки Индии и США, то шансы есть и у СССР.

В реале худшим для мировой торговли годом был 1934. Думаю в МПР худшим годом станет скорее 1933, подъем начнется на год раньше, так как играют следующие факторы:

1) СССР ведет активную торговлю. Он не только продает, но и много покупает, в первую очередь в Германии, США, Англии. Что способствует оживлению рынка через увеличение объемов торговли и дает ему определенные рычаги (скажем заключать торговые квази-бартерные договоры как например Аргентина в реале заключала с Англией)

2) Франция аккумулировала довольно много золота еще до прихода к власти Нарфронта. НФ, оказавшись в затруднительном положении, будет это золото растрачивать, что поможет оживить торговлю

3) Германия не берет резкого курса на автаркию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лен это гораздо меньший объем, по сравнению с хлопком. СССР в реале экспортировал больше собственно льна, чем тканей из него, после коллективизации с производством льна дела и вовсе стали обстоять не очень. Не разгромленный сельхоз произведет больше льна, производство тканей из него будет расти, но все равно с хлопком ему не сравниться.

Я не думаю, что лён сможет скоро обогнать хлопок, но - это альтернативный продукт, который может обеспечить СССР некоторую долю рынка. Как и конопля - кстати - традиционный российкий импортный товар (емнип "рижская" пенька являлась сырьём для Большей части канатов Британского флота. По крайней мере - како-то время).

В Америке, емнип, как раз табачные магнаты добились запрета конопли, но в России то - траиционно предпочитают... "рыковку" (вспомним "Собаче сердце" :grin: )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При сохранении его хотя бы на прежнем уровне рост будет. Есть и подготовленные кадры (ЕМПНИП около трети профессиональных рабочих - текстильщики).

Согласен. Однако: конкуренция сильна - текстиль - это тредиционно (наряду с угледобычей) первый этап любой индустриализаци.

В общем: я бы не клал яйца в одну корзину. Широчайшая диверсификация импорта - хлеб, текстиль, нефть, металлы, меха.

Ну и... РЯВ2, как уже пытался... сигнализировать - это хорошая дыра в бюджете. Инфляция и в Реи бя не слабая...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут кстати какое подумалось. В теме про немцев сотрудничество с СССР к 1930средним разрастается до миллиардов марок. Если в теме про французский нарфронт вырулит также на плотное сотрудничество СССР и Франции - то рисуется понятный рычаг "поговори со своими коммунистами, получи контракт с СССР и привилегированный доступ на его рынок, нарасти свою экономику, профит". Соответственно чо думается.

1. Политические силы будут стараться плотно работать с компартиями своих стран, меняя политические преференции на экономическую выгоду. Там, где компартии сильны и так, это поможет им усилиться. Там, где они слабы, такая тактика не принесёт значимых результатов.

1.1. Среднесрочным последствием такой тактики будет то, что после одного полного электорального цикла коммунисты в странах, где сотрудничество с СССР имеет существенный вклад в экономику, будут отбирать хлеб у социалистов, а социалисты будут думать о хотя бы корреспондентском членстве в КомИнтерне. Уплотнение левого спектра, то есть, будет иметь место быть. Среди таких стран можно назвать в первую очередь Чехию и Швецию.

1.2. Возможны "нормализующие" подвижки в странах, которые сильно связаны с СССР, при этом имеют радикальную правую тенденцию в политике, но не имеют с СССР неразрешимых противоречий в виде территориальных споров - это, в первую очередь, прибалты и финны. С поляками и румынами, к сожалению, улучшений ожидать не приходится.

2. Понимание наличия такого (п1) рычага может инициировать запреты компартий в ряде стран, где правые будут ощущать угрозу себе с их стороны и при этом будут иметь на запрет достаточно сил. Те же самые поляки и румыны, возможно венгры, болгары и югославы. Итальянцы, если верно помню, на тот момент уже запретили.

3. Тесное "коммунистическое сотрудничество" с Францией, Германией, Чехией и Швецией к концу 1930х вырастет до объёмов, при которых с одной стороны советские дешёвые товары станут с демпинговать на рынках этих стран, а с другой стороны СССР будет активно потреблять производимые в этих странах хайтек и "сложные" ТНП. Каковое противоречие, практически неизбежно, выльется в создание (сначала внутри КомИнтерна, потом в виде парламентских консультационных комиссий, потом на межправительственном уровне) аналога "континентального недоГАТТ" - то есть союза, который будет:

3.1. Изначально (полтора электоральных цикла от "переформатирования" КомИнтерна) - регулировать оборот товаров внутри союза таким образом, чтобы экономики стран не подрывались резким демпингом товаров из одной стороны в другую, и при этом оставались открытыми (т.е. запретительные тарифы с постепенной отменой).

3.2. Затем (конец второго, начало третьего цикла) - теми же самыми механизмами защищать рынки этих стран от внешних товаров.

3.3. Ещё "затем" это может оформиться в какой-то аналог континентального союза, который неизбежно будет преобразован и к военному блоку тоже; при этом интересной будет трансформация "социалистического" взгляда на государство изнутри СССР к "националистическому".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решил обсчитать кредитное всякое с числами. Пока получил следующий, довольно неожиданный для меня результат - признание или непризнание русских долгов по кредитам РАДИКАЛЬНО влияет на экономическую кривую развития не только СССР, но и всей Европы, и как бы не всего мира. Цепочка простая:

1. Признание кредитов = открытие рынка (без этого непонятно как выплаты делать).

2. Открытие рынка = отраслевая специализация.

3. К 1930поздним отраслевая специализация вкупе с реализацией дем.потенциала СССР даёт плюс десятки процентов к экономикам Франции, Германии, Швеции и Чехословакии. Плюс одновременно вызывает структурную перестройку их экономик.

Подробности в предположении "что Торез решил вопрос" последуют. А пока интересует, где можно посмотреть погодичный курс франка к доллару бы, и марки - для 1930х.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А пока интересует, где можно посмотреть погодичный курс франка к доллару бы, и марки - для 1930х.

Здесь: http://www.measuringworth.com/datasets/exchangeglobal/result.php

https://www.globalfinancialdata.com/news/GHC_XRates.xls

Мне кажется, что этот вопрос будет обсуждаться в тесной связи с вопросом о золотом стандарте. Интенсификация торговли в противовес ее исчезновению повышают стимулы, более быстрый выход из депрессии с ее дефляцией - тоже, колебания курсов и девальвации могут быть меньше и закончиться раньше, что тоже приведет быстрее к исчерпанию выгод от ожидания. И, наконец, здесь, просто больше ресурсов для этого. Правда, возможно, это просто сравнение невероятного с маловероятным...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

RSquared,спасибо! Сделал первую прикидку.

В общем картина такая. Сотрудничества с Германией, США и Францией - все три - как оказывается, довольно тесно увязаны. А именно: кредиты, выдаваемые СССР, были достаточно краткосрочными. И приходилось перезанимать или такое вот, при этом теряя на транзакциях. При этом рынок "длинных" займов вполне был себе жив и здоров. Просто СССР, в силу прошлого с французскими бумагами, на него не пускали. Соответственно проценты по кредитам были кониные, и на дальности даже уже пятилетки эти займы были, в целом, эквивалентны прямым тратам и не позволяли выигрывать много.

Признание же французских займов даже по тем предложениям, которые выдвигали французы, приносит не кратко-, а долгосрочные кредиты общим ориентировочным дополнительным объёмом до $1b к 31.12.1936. Выплаты по ним составят примерно $100m каждый год (начиная с 1937, до этого выплаты включены в размер кредитов), включая проценты и тело и старые царские кредиты. Вопрос - пойдёт ли на такой решительный шаг ПБ? потому что это будет значить, что СССР встаёт на рельсы построения экспортно-сервисной экономики (хотя бы частично) и интегрируется в мировое разделение труда. Экономические перспективы здесь светят самые яркие. Но вот политические ...

Думаю, что пойдёт, и вот почему. Среди колеблющихся в 1929/30 годах - Микоян и Рудзутак, наркомы сообщения и лёгкой промышленности. Первому хочется хороших западных рельсов и стрелок, второму продавать текстиль за бугор (крестьяне берут его за рубли, расплачиваясь, по факту, зерном, которое продавать за бугор сложнее, пусть лучше его придерживают, а мануфактура за рубеж пойдёт). Оба они будут менять лояльность на преференции своим ведомствам. Французское и немецкое ЖД-сложное-оборудование (да и просто качественно сделанные рельсы, не то что у нас в первую пятилетку) пойдут на ускорение темпов перекладки путей под бОльшую осевую нагрузку, а также строительство новых дорог. Текстиль пойдёт завоёвывать чужие рынки. И к 1931/2 году, когда будет решаться вопрос о том, в каком именно ключе поддерживать западные компартии и как их ориентировать - у желания урегулировать вопрос "имперских кредитов" будет на два сторонника в ПБ больше. А где одно, там и второе.

Утекание французского золота не в "никуда", а в кредиты для русских и перезапуск французского тяжпрома выглядит всё более многообещающим.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Примерно такое же Троцкий хотел сделать.

Кстати, всегда мучил вопрос: почему наши водку в штаты не продавали? Это же столько денег поднять можно! Не настолько много, но немало для кого-то нужного-полезного(ГПУ?).

Edited by Scharapow_W

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://cyberleninka.ru/article/n/sovetskiy-eksport-nefti-i-plan-matsukata

Советско-японская торговля нефтепродуктами - реал. Надо переработать в МПР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

всегда мучил вопрос: почему наши водку в штаты не продавали?

Потому что водка это не русский, а большевистский национальный напиток. Ну и не лицензированный, к тому же. В смысле водка-матрёшка-балалайка это ЦЕЛИКОМ продукт времён холодной войны, до ВМВ даже, не говоря уже про до ПМВ, русских воспринимали по существенно иным символам.

Советско-японская торговля нефтепродуктами - реал. Надо переработать в МПР.

В 1933/34 просад, а так всё ровно как и было. Почему что-то должно поменяться? Падать незачем - япы берут всё что могут. Расти некуда - больше, чем добывали, из Сахалина не наковырять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

водка это не русский, а большевистский национальный напиток.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Smirnoff

Впрочем - мне трудно представить, что кто то по доброй воле предпочтёт "рыковку" "смирновской"...

В 1933/34 просад,

Да много таких "просадов" кумулируется... Падение цен на сырьё, военные расходы... А ВВП в МПР растёт, фабрики строятся, экспорт увеличивается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В смысле водка-матрёшка-балалайка

XIX века, собственно многие у европейские народов так называемые народные то же их того же века, более ранние конечно есть но не столь привычные и мало кем кроме специалистов по периоду истории воспринимаются как народные. Все это "народные" это то же продукт довольно недавней синтезации. Довольно странно смотрится эти апелляции народные или нет, все равно даже народное творчество не стоит на месте и эволюционирует, что то чистое разве у папуасов.

Edited by mactuca

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У меня такое чувство, что первая сталинская пятилетка, есть вредительство в чистом виде. Если относиться по-капиталистически, то многие заводы можно было бы не достраивать, ибо уже невыгодно. Такие капитальные убытки по отраслям, что диву даёшься.

Может здесь будут не так рвать жопу, а по умному строить? Энтузиазм конечно хорошо, но и деньги считать надо.

водка это не русский, а большевистский национальный напиток.

При чём здесь это? Есть ГПУ и многие конторы которым пара лямов баксов не помешала бы. А в нашей стране для капиталистов (исключительно чтобы быстрей сдохли) могут и 40% и 90% делать и на рябине или чём хочешь настоять. Был бы спрос, а товар найдётся. Экспорт мог бы составлять где-то не менее 10 млн долларов в год. Да и сухой закон это очень такой смешной закон при котором десятки миллионов в год люди зарабатывали.

Edited by Scharapow_W

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги, не мог ли кто помочь, консолидировать инфу по долгам:

Разбивка царские/ВП

Разбивка довоенные/военные

Кому должны: США, Франция, Англия итд.

В чем номинированы

Порядок понятен, однако нужны детали, скажем долг США судя по всему можно признать достаточно безопасно

Да и франк, прямо скажем, уже не тот что был в 1913

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, не мог ли кто помочь, консолидировать инфу по долгам:

Вот тут есть годовые отчеты Корпорации кредиторов иностранных стран. Там перечислены дефолтные займы, кстати, по всем странам на конкретный год. И ход урегулирования долга. Для России это только довоенные займы, насколько я понимаю, потому что публичных размещений внешних займов во время войны не было, а были межправительственные займы. По последним дана только общая сумма - и то приблизительно. Я думаю, состав можно найти. Что касается параметров перечисленных облигаций, я думаю, их можно восстановить либо по хорошим фото облигаций, либо по Полному собранию законов РИ. Многие перечислены в Таранкове, который у меня есть. Собственно, там всех дел, наверное, перевести фунты обратно во франки, там где облигации выпущены с указанием номинала во франках. Может, еще сроки. Вроде бы 80% довоенного долга было у французских вкладчиков, 16% - у английских. Военные займы надо смотреть отдельно, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Разбивка царские/ВП Разбивка довоенные/военные Кому должны: США, Франция, Англия итд. В чем номинированы

Было в "война и народное хозяйство", но общей суммой. Есть у Денисова "Займы Российской Империи" - но там, похоже, не всё, а только бонально подтверждённые - т.е. часть долгов точно пропущена.

Полную сводку долга И ЕГО СОСТОЯНИЯ (какие тиражи облигаций выкуплены, предполагается ли выкуп, лотерея и итп) на 1914 не видел. Военные долги в война и нархоз есть все.

Номинированы все в золотом эквиваленте, это прямо на боне специально указывается. Возможно, какие-то долги с не дошедшими до нас бонами и были номинированы в "просто валюте", но мне такого не встечалось ни разу.

=================

Ещё необходимо делать поправку на то, что даже для облигаций сравнительно ранних выпусков купоны к погашению, случалось, не предъявлялись - так, даже в первые годы обслуживания "низкопроцентных займов перезанятия 1890ранних годов" своевременно к оплате не предъявлялось один-два процента купонов; для более старых серий данный процент, очевидно, должен быть больше, однако насколько именно - мне неизвестно. Т.е. оценивать величины как самого долга, так и процентных выплат по нему за пределами колебаний сумм долга и выплат в 10-20% имхо не слишком-то разумно.

=================

Довольно любопытно, кстати, что среди всего пула долгов были т.н. "облигации вечной ренты". Т.е. бумаги, которые НИКОГДА не планировалось погашать, а только всё время выплачивать по ним проценты : )

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now