Багровым заревом затянут горизонт.

[швамбран]

А то пришлось бы услышать ему, что бригады Гагрида тоже уже нет. Накрыли ее этой ночью на рокаде бомбовым ковром – два часа мы расчищали шоссе от обломков машин и завалов уже холодеющего мяса, отгоняя сумасшедших, лезущих под грузовики, чтобы спрятаться.

Откуда следует, что это не пикировщики? Сбросили осветительные бомбы на парашютах и обработали колонну. "Ковер" просто преувеличение, потому как хорошо бомбили, качественно.

Пикировщики сбрасывают бомбы точечно, а не "ковром".

[Звёзды Светят]

Артподготовка налицо, видать те самые тяжелые мортиры (минометы)

Что-то там стреляет очередью.

Больше похоже не на тяжёлые мортиры, а вот на это -

Или даже на автоматический ампуломёт....

[MaxDVG]

Больше похоже не на тяжёлые мортиры, а вот на это -

Заряд ВВ у снаряда не слабый.

Ракетомет перевернуло, но он остался цел. Гаг из него потом бронеход сжег. То есть не прямое попадание, а взрывной волной перевернуло. А учитывая, что его перед тем трое дикобразов из грязи вытащить не могли, вес солидный.

[Святовзвод]

Что-то там стреляет очередью.

Вот это чудо очередью тоже может. Только лафет поправить надо, чтоб в указанную яму влезало.

[Звёзды Светят]

Да, так и получается - на каком-то бронеходе может быть установлен огнемёт, а на каком-то - многоствольный ракетомёт и при нём ракеты с фугасными боеголовками....

[Святовзвод]

Да, так и получается - на каком-то бронеходе может быть установлен огнемёт, а на каком-то - многоствольный ракетомёт и при нём ракеты с фугасными боеголовками....

Похоже, что так.

Может быть это мир БТРов? В котором танки так и не получили распространения? А ракет с фугасной боеголовкой вполне хватает на слабобронированные цели.

Робот Драмба как подручное средство - это сильно.

Ой, ну не цепляйтесь вы. Без конструкторских навыков же. Я вот хорошо понимаю, как устроен механизм самовзвода на свободном затворе, но воплотить его в металле, пусть даже и с Драмбой - не рискнул бы.

Изменено 11 Feb 2014 пользователем Святовзвод

[MaxDVG]

Может быть это мир БТРов? В котором танки так и не получили распространения? А ракет с фугасной боеголовкой вполне хватает на слабобронированные цели.

бронебойные у них есть

Потом я старательно, как на полигоне, наводил ракетомет в стальной шит, который надвигался на меня из дыма. Мне даже слышалась команда инструктора: «По бронепехоте… бронебойным…» И я никак не мог нажать на спуск, потому что в руке у меня опять был нож…

[чукча]

. Яма круглая, относительно небольшая.

Мягко сказано - в яме диаметром 2 метра мало чего поместится. Для 120 мм. миномета окоп квадратный, 2,5х2,5 метра. Для 82мм. - 1,7 метра. Для пушек укрытия гораздо больше. Тоесть тяжелая мортира - это миномет калибра около 100мм.

Минометы, АГС, огнеметы, может какое-то РСЗО. Ракетомет - это Пупхен, как уже отметили.

Изменено 11 Feb 2014 пользователем чукча

[lodochnik2000]

Перечитал повесть, меня другое смутило, что за "очередь", которой накрыло ракетомет Гага и опрокинуло станок? Явно не пулеметная. Никаких удивлений относительно наличия "очереди" Гаг не высказывал, значит какое-то штатное вооружение. Что бы это могло быть?

Предыдущие ответы на данный вопрос - "темна вода в облацех"(тм)

Обьясняю, точнее цитирую:

При открытии огня ночью признавалось полезным сделать первую очередь выстрелов по цели, в которую направлен веер, и, убедившись в правильности направления, перенести огонь на цель, которую желательно обстреливать.

Указывалось, что с целью определения исходных прицела и трубки для обстреливания указанных воздушных целей применяется обозначенная разрывами траектория, для чего первая очередь выстрелов производится «батареею» при общем прицеле, отвечающем оцененному на-глаз расстоянию до дирижабля или привязного воздушного шара. С целью захвата их в вилку по дальности установки трубок назначаются шкалой в 10 делений, причём трубка, отвечающая скомандованному прицелу, назначается одному из средних орудий. Очередь выстрелов начиналась с орудия, имеющего наименьшую установку трубки.

итд итп - Барсуков

:)

[Vasilisk]

Ну вот, как всегда народ ударился в измерение диаметра заклёпок окопов под мортиры и прочее обсуждение железок. Между тем, в тексте есть куда более странные места. Ну вот хотя бы это. Главный герой - молодой курсант ("котёнок", ещё не полноценный "бойцовый кот", у него даже усы ещё не растут, в отличие от "старшекурсника" Клеща), уже успевший повоевать, учится на третьем курсе с ориентированной в основном на чисто боевые дисциплины подготовкой. При этом набор знаний у него весьма оригинален. В математике он практически полный ноль, зато астрономию знает очень хорошо:

У нас в школе на занятиях практической астрономией прямо об этом не говорилось. Говорилось только, что Айгон… Да, правильно! На Айгоне есть атмосфера, открытая великим основоположником алайской науки Гриддом, так что там вполне может существовать жизнь…

— Созвездие Жука знаешь?

— Так точно! Эклиптикальное созвездие из двенадцати ярких звезд, видимое в летнее время года. Первая Жука является…

— Стоп. Седьмую Жука знаешь?

— Так точно. Оранжевая звезда…

Вот скажите, каждый ли курсант третьего курса любого современного военного ВУЗа сможет сходу назвать цвет... ну скажем, Эпсилона Эридана? А теперь прикинем - идёт война, причём не первый год, ресурсов мало, учителей тоже, учебные курсы даже для офицеров, не говоря уже об обычных спецназовцах, должны быть ужаты и спрессованы до предела. Однако, как видим, "Коты" учатся годами, притом весьма необычным вещам. Зачем и почему?

[prostak_1982]

У нас в школе на занятиях практической астрономией прямо об этом не говорилось. Говорилось только, что Айгон… Да, правильно! На Айгоне есть атмосфера, открытая великим основоположником алайской науки Гриддом, так что там вполне может существовать жизнь…

— Созвездие Жука знаешь?

— Так точно! Эклиптикальное созвездие из двенадцати ярких звезд, видимое в летнее время года. Первая Жука является…

— Стоп. Седьмую Жука знаешь?

— Так точно. Оранжевая звезда…

Вот скажите, каждый ли курсант третьего курса любого современного военного ВУЗа сможет сходу назвать цвет... ну скажем, Эпсилона Эридана? А теперь прикинем - идёт война, причём не первый год, ресурсов мало, учителей тоже, учебные курсы даже для офицеров, не говоря уже об обычных спецназовцах, должны быть ужаты и спрессованы до предела. Однако, как видим, "Коты" учатся годами, притом весьма необычным вещам. Зачем и почему?

Ориентирование на местности. В книге Воловича "Человек в экстремальных условиях природной среды" глава посвящена определению местоположения на местности по звездному небу.

Учитывая, что Гаг с Драмбой вырыли систему окопов, то скорее всего курс пионеров и войсковых разведчиков. Что-то вроде предтечи советского спецназа-саперов, которых тренировали на обезвреживание ядерных фугасов на ФРГ-овской границе.

[Paltus]

- Где-то в первой половине 20 века на Земле приключается ожесточённая война.

- Герцогство воюет с Империей за контроль устья какой-то реки.

- В прошлом это Герцогство было составной частью этой Империи, и отделиться смогло только после нескольких неудачных восстаний.

- Первое восстание Герцогства отделиться от Империи было никак не раньше, чем наука дошла до уровня реал-ломоносовских времён, с возможностью открыть атмосферу Венеры (1761).

- Со времени отделения Герцогства от Империи до начала этой войны прошло никак не меньше нескольких поколений, но прошлое не забыто - в Империи жителей Герцогства считают мерзостными сепаратистами и отщепенцами; а в Герцогстве жителей Империи считают омерзительными колонизаторами и потому называют крысоедами.

(Это ну очень не похоже на реал-взаимоотношения бритов и янки или испанцев и латиноамериканцев...)

- Герцогство после отделения от Империи ничуть не помышляло само объявить себя империей, хотя бы королевством.

- Ничего не слышно и о союзниках обоих государств - а также и о таком, чтобы кто-то третий вздумал проиграть мистерию обезьяны, сидящей на дереве и наблюдающей схватку двух тигров.

В мире за пределами Империи и Герцогства нет ничего такого, что могло бы помешать им развлекаться этой войной...

Положим, так...

Во время какой-нибудь очередной европейской войны в "эпоху кружевов и стали" Испания захватывает Португалию.

Португальский король с двором и остатками армии бежит в Бразилию. Ради поднятия духа Бразилию объявляют империей.

С помощью англичан Бразилия захватывает... ну хоть Венесуэлу, например.

В Европе по итогам войны испанцы освобождают Португалию, но Бразильская Империя как в РеИ становится самостоятельным государством, Венесуэла остается под ней.

После долгой борьбы за независимость Венесуэла превращается в независимое герцогство. Почему не королевство? Положим, борьбой руководил некий герцог, и его титул стал своего рода брендом. Каддафи, к примеру, тоже не стал себя производить в генералы.

В обеих странах идет более-менее успешная модернизация и индустриализация.

Поскольку воевать приходится по большей части в джунглях, где огонь ведется почти в упор, много рек с болотами и мало хороших мостов, то танки легкобронированные, вооружены огнеметами против прячущейся в зелени пехоты и чем-то вроде английских двухфунтовок (только с бронебойными снарядами) против себе подобных. С другой стороны, при огромных труднопроходимых просторах получили развитие тяжелые бомбардировщики. Загадочные "мортиры" - просто минометы (на английском и французском миномет и мортира называются одним словом). В РеИ на таком ТВД во время Войны Чако минометы показали себя лучше, чем классические орудия сходного калибра, плюс они заметно дешевле.

В Европе началась Вторая Мировая (аналог), и великие державы потеряли возможность вмешиваться в имперско-герцогский конфликт (если им вообще когда-то было до него дело). Обе страны решили этим воспользоваться.

Более богатая и населенная Бразилия делает ставку на численность и техническое оснащение войск, Венесуэла предпочитает тренировать элитные части.

[Владимир Станкович]

- В прошлом это Герцогство было составной частью этой Империи, и отделиться смогло только после нескольких неудачных восстаний.

Пардон - версия что Герцогство Алайское это в прошлом мятежная часть Империи -это ЕМНИП не из канонического "Парня из Приднестровья преисподней" а из второго сборника "Время учеников". К слову - титулы ничего не говорят о реальном весе и размерах государств - к примеру герцогство Бургундия было намного и больше и богаче и сильнее Наваррского королевства. Так что можно вполне представить что алайские герцоги -это аналог великих князей Московских за которыми тоже долго не хотели признавать царский титул. И вот один из них сказал - "Не признаете меня равным императору? Хорошо - но титул герцогов Алайских будет значить намного больше императорского". И соотношение по территориям соотвестующее - как у АВИ и РИ

В мире за пределами Империи и Герцогства нет ничего такого, что могло бы помешать им развлекаться этой войной... Чем бы война не закончилась - не найдётся такого государства, чтобы пришло и подобрало ошмётки!

Ниоткуда не следует - например это аналог русско-японской войны - герцогство Алайское просто расположено на дальних окраинах Империи - ну а местная Европа ведет сепаратную войну друг с другом

Барон Трэгг говорит: « я отступаю от самого перевала, трое суток. Непрерывные бои. Крысоеды прут на бронеходах. Я сжёг штук двадцать. Последние два - вчера ... здесь, у самой околицы ... » Надо полагать, не все бронеходы забронированы всего лишь противопульно/противоосколочно, но вот не ставят на них пушечного вооружения - а только огнемётное!

"Сжег" как уже отмечалось не обязательно - в прямом смысле - "жечь танки" в эпоху "нашей" ВМВ - синоним их уничтожения

, а вот ракетомёты - применяются!

А собственно откуда известно что понимается у них на Гиганде под ракетометом. Это может быть целая линейка вооружений - к примеру вариации гранатометов или безоткатки с динамореактивным боеприпасом

[чукча]

Пардон - версия что Герцогство Алайское это в прошлом мятежная часть Империи -это ЕМНИП не из канонического "Парня из Приднестровья преисподней" а из второго сборника "Время учеников".

"Но это было до первого алайского восстания..."

[Лаларту]

Противник применил новое тактическое решение. Используя бронеходы на воздушной подушке, способные преодолевать болота, с огнемётным вооружением для проделывания проходов в зарослях, прошёл "непроходимую" местность и атаковал беззащитный тыл.

С одной стороны, ГГ не видит ничего необычного в этих бронеходах. С другой, поздже упоминается алайская награда или знак различия для бронеходчиков "Огонь на колесах". Т.е. это как раз вполне стандартная техника.

[heffalump]

- В тылу имперцев герцогцы устраивают восстания, будучи вооружёнными всего лишь "самодельными сморкалками из обрезков водопроводных труб".

Герцгство Варшавское?

И война за устье Вислы?

И че? Неболее невероятно, чем Восточная Пруссия оторванная от основной Германии

Как там на алайском "B?yskawica"?

- Нет там и религиозных заморочек, не бывает даже фразочек типа "ей-богу" или "не дай бог".

Фразочка там - "Змеиное молоко!".

Есть "отцы-драконы". Так что религия есть или была.

Неужели и вправду - Великий Всемирный Китай?!....

А в "одной малоизвестной стране" (ТМ) другая присказка есть, про Ёкарного Бабая, однако до Всемирной Нетрадиционной Азиятчины там, вроде, пока далеко. Иные же её обитатели могут (сорри) кто про Scheisse, а кто про Shit выдать, а кое-кто из сёнэнов и КуСО вспомнит. Мало ли кто какие нужные фильмы в детстве смотрел. Вышла, к примеру, "Бриллиантовая рука" - и всё, готово, на любую оплошность звучит укоризненное "Семён Семёныч".

[Святовзвод]

бронебойные у них есть

Но стреляют ими по бронепехоте (БМП?). Еще меня смутил термин "Огонь на колесах":

развалясь в кресле, офицер-бронеходчик, Голубой Дракон, «Огонь на колесах» в натуральную величину, в походной форме при всех знаках различия.

Может быть бронехоты - бронеавтомобили, в т.ч. и с десантом на борту? Это объяснило бы их высокую проходимость по рокаде и общую привязанность к дорогам.

имперский бронеход, съехавший с дороги и завалившийся носом в деревенский колодец.

То есть деревни больше не было вообще — груды головешек, зато на дороге горели бронеходы. Много. Несколько.

Шагах в двадцати, на той стороне дороги, торчал, завалившись бортом в трясину, обгорелый бронеход — медный ствол огнемета нелепо целился в низкие тучи.

хотя есть упоминание, что бронеходы вышли из джунглей (климат на Гиганде - отдельная, серьезная тема для обсуждений)

Из джунглей по четыре в ряд выползают бронеходы, плюют огнем и расходятся в боевой веер, а за ними выползает следующая четверка.

но чуть раньше уже упоминалось, что:

Дикобразы отрыли себе окопы по обе стороны от дороги, посередине поляны между околицей и джунглями.

Следовательно, бронеходы выходили по дороге и расходились в строй уже на поляне.

Еще странный момент, дикобразы усиленные Котами на полном серьезе, с тремя-четырьмя ракетометами планировали дать бой (и дали, и до определенного времени побеждали) бронеходной части противника. Даже с учетом того, что элемент неожиданности был за имперцами. Складывается ощущение, что ракетомет это не "пупхен", а полноценная такая динамореактивная пушка.

итд итп - Барсуков

Банальная артподготовка? Но серией выстрелов, а не залпом? Вполне может иметь место. Еще аргумент в копилку наличия артиллерии.

В математике он практически полный ноль

В сравнении с Дангом - математическим гением, на которого даже снобы-земляне позарились. А о ориентировке по звездам вам замечательно ответили ранее.

Изменено 12 Feb 2014 пользователем Святовзвод

[sanitareugen]

А с чего это "пупхен" не полноценное оружие? И откуда "элемент неожиданности"? Если войска туда перебрасывают, ожидая нападения?

[Святовзвод]

А с чего это "пупхен" не полноценное оружие?

Эм, коллега, там не оружие, а орудие. Предполагается, что реальная дальность боя у "Пупхен" весьма и весьма скромная, а у Б-10 (на картинке) - несколько километров.

И откуда "элемент неожиданности"? Если войска туда перебрасывают, ожидая нападения?

Опять таки, не линейные части туда переброшены, а фольксштурм (дикобразы) усилены небольшим количеством спецназа (Коты). Противник достигает тактической внезапности арт-подготовкой (обстрелом РСЗО или чем там накрыло позиции Гага) и массированным применением бронетехники. Судя по всему, пока дикобразы с Котами отбивались от лобовой атаки, часть бронеходов прошла через болото и атаковала отступающихперегруппировывающихся алайцев с флангатыла.

[sanitareugen]

Максимальная дальность стрельбы "Пупхена" 800 метров, прицельная дальность ПТ-стрельбы до 250 метров.

Б-10 действительно до 4500 метров, но по танкам на такой дистанции стрелять без толку, по ним что Б-10, что "Пупхен" примерно эквивалентны по прицельной дальности.

[Святовзвод]

Максимальная дальность стрельбы "Пупхена" 800 метров, прицельная дальность ПТ-стрельбы до 250 метров.

Б-10 действительно до 4500 метров, но по танкам на такой дистанции стрелять без толку, по ним что Б-10, что "Пупхен" примерно эквивалентны по прицельной дальности.

Не уверен, что готов сейчас найти данные по прицельной стрельбе из Б-10, но есть информация о Б-11 (понимаю, другой калибр), механический прицел на 1200 м (у Пупхен на 700) и ПБО-4 на 4,5. Сдается мне, что дальность прицельного боя в 1,5 км - вполне реально. Другое дело, что в повести никак не описаны прицельные приспособления:

Потом я старательно, как на полигоне, наводил ракетомет в стальной шит, который надвигался на меня из дыма.

Единственное, что мне удалось подчерпнуть из этого отрывка, ракетомет в лоб "берёт" бронеход и тактики paknest, когда танк "заставляют" повернуться к одной группе орудий, чтоб подставить борт другой - еще нет

[sanitareugen]

Тут лучше не дальность на шкале прицела искать, а Вб и Вв, и считать вероятность. Скорее всего уже на полутора километрах стрельба будет "в сторону танка". ОФ какой-то ущерб пехоте нанесёт, но кумулятивный по танку требует прямого попадания.

[чукча]

Там не чисто поле, а поляна окруженная джунглями

[Святовзвод]

Вот тут нашел высказывания очевидца (применявшего Б-10, а не воевавшего на Гиганде).

Общее впечатление: Орудие очень точное. При грамотно выполненой выверке - бъет как снайперская винтовка. Расчеты обучаются быстро. Много стрелял батарей с закрытых огневых позиций. То же самое: на дальности 3,5 км точность изумительная. Неудобство одно - маленькая высота траектории и мортирной нельзя.

И там же таблицу стрельбы для кумулятивной. (картинка большая, даю ссылкой). Вб и Вв чуть больше полуметра на 1300.

Там не чисто поле, а поляна окруженная джунглями

Верно, потому Гаг и отошел в сторонку:

Позицию я уже выбрал — вспомнились мне неподалеку от грузовиков густые такие рыжие кустики и плоская низинка за ними, где можно было легко врыться в землю так, что ни один дьявол со стороны джунглей не увидит. А я оттуда все буду видеть: и дорогу до самых джунглей, и всю деревенскую окраину, если попрут прямо через дома, и болото слева, если бронепехота оттуда сунется…

Изменено 12 Feb 2014 пользователем Святовзвод

[sanitareugen]

"Огонь на колёсах" это, скорее всего, указание не на один огнемёт, а на огнестрельное оружие вообще.