Январское восстание

[Radek]

Просматривая форум, я видел достаточно большое количество тем на тему коммунистической Германии в 20-30ые годы XX века(что КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНО, но является крайне интересным), к сожалению не одной развилки, приведшей к революции, я найти на форуме не смог(Если я настолько слепой просьба ткнуть пальцем). Наиболее реальной точкой, которая действительно могла привести к власти левых радикалов, при это максимально приближенная к революции русской, Январское восстание. Основными причинами поражения спартакистов являлись:

1) Деятельность Носке, и максимально быстрая организация бргиад Фрайкора.

2) Не решительность революционного коммитета.(В частности отсутствие сильного лидера)

3) -> Следствие второго, отсутствие поддержки армии(Опять же народная морская дивизия, не стала поддерживать восставших.)

Если первый пункт спокойно возможно разрешить(В реале Носке на пути в Далем попал в аварию(В которой он не пострадал)), то где взять решительных лидеров восстания(на подобие того же Троцкого)? И вопрос второй, повлияет ли "красный" Берлин на более быстрое восстание в Баварии и Руре?

Тема конечно никак не проработана, но все-таки Раздел для экспериментов и вопросов

Изменено 11 Feb 2014 пользователем Radek

[Сеня]

после художеств февраля-октября в России революция в Европе была уже невозможна.

[Radek]

после художеств февраля-октября в России революция в Европе была уже невозможна.

Венгры с болгарами с вами не согласны.

[master1976]

с болгарами

В 1923 году?Ну так это не революция,ограниченное по целям вооруженное выступление....

[master1976]

то где взять решительных лидеров восстания

Чем Либкнехт и Люксембург не лидеры?По крайней мере признанные спартаковцы...Не без иллюзий европейцам свойственных,но тем не менее...

Дали слабину в деле вооружения масс,конечно,позволили Носке в Далеме собрать свою тьеровскую армию...

Основа ошибки-вожди берлинских революционеров во главе с представителями Центра КПГ — Карлом Либкнехтом и Розой Люксембург — приняли решение о начале вооруженной борьбы за свержение «контрреволюционного правительства» социал-демократов и захват власти в большевистском стиле .

(Была развязана разнузданная травля социал-демократической партии — совсем в духе московских большевиков. Однако призыв коммунистов к насильственному свержению правительства Эберта-Шейдемана не нашел отклика у большинства немецких рабочих, которые отказались бороться против социал-демократического правительства, поскольку считали его «своим». Не было единства и в рядах самих «спартаковцев — смелых бойцов». Их ненадежные союзники — «независимые социал-демократы» — заколебались перед лицом угрозы полномасштабной гражданской войны «в русском стиле» и начали сепаратные переговоры с правительством, чем смутили рабочих, симпатизировавших «независимцам».)

Сговориться бы заранее всем сочувствующим силам,пойти на коалиционные переговоры и достичь приемлемого соглашения,удовлетворяющего бы все стороны-и спартаковцев и соц-демократов в сжатые.приемлемые сроки(в декабре 1918г.)...

Изменено 11 Feb 2014 пользователем master1976

[Стержень]

Сговориться бы заранее всем сочувствующим силам,пойти на коалиционные переговоры и достичь приемлемого соглашения,удовлетворяющего бы все стороны-и спартаковцев и соц-демократов в сжатые.приемлемые сроки(в декабре 1918г.)...

Капповский путч будет раньше и намного успешнее...

[master1976]

У спартаковцев и свой Дыбенко в наличии(все как у людей...)

В Берлине по-прежнему была расквартирована находившаяся под сильным большевицким влиянием «Народная военно-морская дивизия», упорно отказывавшаяся подчиняться социал-демократическому коменданту Берлина Отто Вельсу. Эти «народные матросы», на словах пребывавшие во власти «революционных идеалов», в действительности превыше всего ценили голый материальный интерес (как, впрочем, и российские «братишки»!). Дивизией командовал «пламенный революционер товарищ Дорренбах», бывший флотский офицер, за недостойное поведение разжалованный еще при кайзере Вильгельме II из лейтенантов в простые матросы.

http://www.redov.ru/istorija/_freikory_1_povest_o_germanskih_dobrovolcah/p1.php

[Стержень]

Экстерминатус левым от Фрайкора, рейхсвера и иже с ними будет намного эпичнее.Опять же-под вопли о коммунистической угрозе...Может что и в плане Версаля смягчить смогут.

[Radek]

то где взять решительных лидеров восстания

Чем Либкнехт и Люксембург не лидеры?По крайней мере признанные спартаковцы...Не без иллюзий европейцам свойственных,но тем не менее...

Дали слабину в деле вооружения масс,конечно,позволили Носке в Далеме собрать свою тьеровскую армию...

Основа ошибки-вожди берлинских революционеров во главе с представителями Центра КПГ — Карлом Либкнехтом и Розой Люксембург — приняли решение о начале вооруженной борьбы за свержение «контрреволюционного правительства» социал-демократов и захват власти в большевистском стиле .

(Была развязана разнузданная травля социал-демократической партии — совсем в духе московских большевиков. Однако призыв коммунистов к насильственному свержению правительства Эберта-Шейдемана не нашел отклика у большинства немецких рабочих, которые отказались бороться против социал-демократического правительства, поскольку считали его «своим». Не было единства и в рядах самих «спартаковцев — смелых бойцов». Их ненадежные союзники — «независимые социал-демократы» — заколебались перед лицом угрозы полномасштабной гражданской войны «в русском стиле» и начали сепаратные переговоры с правительством, чем смутили рабочих, симпатизировавших «независимцам».)

Люксембург и Либкнехт в как раз не были способны на "русский сценарий", но к сожалению выбрали именно его. Среди верхушки и КПН и НСДПГ не было тех кто решился бы на своеобразный "Штурм зимнего". Тельман пока в НСДПГ, Брандлер на такое однозначно не способен. Основная цель темы попытаться сделать из Веймарской республики, хоть что-то способное удержать власть, не прибегая при этом к Гитлеру или братьям Штрассер.(Опять же попытаться сделать это с минимальным вредом от " этнических чисток" или гражданской войны)

Сговориться бы заранее всем сочувствующим силам,пойти на коалиционные переговоры и достичь приемлемого соглашения,удовлетворяющего бы все стороны-и спартаковцев и соц-демократов в сжатые.приемлемые сроки(в декабре 1918г.)...

И в конечном итоге коалиционное правительство окончательно дискредетирует себя через 1-2 года... Будет той же самой говорильной, что и учередиловка.

Экстерминатус левым от Фрайкора, рейхсвера и иже с ними будет намного эпичнее.Опять же-под вопли о коммунистической угрозе...

Ну почему же, во время того же самого Капповского путча из РИ левые из Рура вполне себе собрали 50.000 тысяч человек и выгнали Фрайкоровские бригады из Дюссельдорфа.

Может что и в плане Версаля смягчить смогут.

В плане чего? Кто будет что-то подписывать с Германией в условиях вялотекущей гражданской войны?(Если допустить, что Фрайкоровцы таки выступят)

Изменено 11 Feb 2014 пользователем Radek

[moscow_guest]

Кто будет что-то подписывать с Германией в условиях вялотекущей гражданской войны?

Кстати, с кем именно? Если Январское восстание удачно, то Эберт больше не глава государства. Весьма вероятно, что СДПГ вообще уйдёт в тень, уступив своё место Независимой СДПГ (точнее, превратившись в её "младшего партнёра", а в дальнейшем - объединившись с ней в, скажем, "Социалистическую Рабочую Партию". "Спартак" и последующая КПГ ещё слишком слаб, но НСДПГ вполне может взять власть. Но, скорее всего, "независимые" будут так же способствовать окончанию революции, как и Эберт.

[Владимир Станкович]

Экстерминатус левым от Фрайкора, рейхсвера и иже с ними будет намного эпичнее.Опять же-под вопли о коммунистической угрозе...Может что и в плане Версаля смягчить смогут.

"А вдруг они нас?" Вы уверены что ваши Фрайкоры сдюжат к примеру против главных калибров "Кайзеров" и "Байернов"? ))

[КотКот]

......

И в конечном итоге коалиционное правительство окончательно дискредетирует себя через 1-2 года... Будет той же самой говорильной, что и учередиловка.

...

А революционный удар из Германии по Польше круто меняет ситуацию......

[Стержень]

Ну почему же, во время того же самого Капповского путча из РИ левые из Рура вполне себе собрали 50.000 тысяч человек и выгнали Фрайкоровские бригады из Дюссельдорфа.

Там уже была какая-никакая а Веймарская республика и красные в руре именно ее защищали

В плане чего? Кто будет что-то подписывать с Германией в условиях вялотекущей гражданской войны?(Если допустить, что Фрайкоровцы таки выступят)

Не будет там такого.Просто красных там перережут намного больше чем в РИ...

"А вдруг они нас?" Вы уверены что ваши Фрайкоры сдюжат к примеру против главных калибров "Кайзеров" и "Байернов"?

А в Берлин они телепортом перенесутся?

[moscow_guest]

А революционный удар из Германии по Польше круто меняет ситуацию...

А Антанта так прямо им и позволит? Веймарскую Республику осадили, когда там собирались подавить великопольское восстание, что же говорить о "красных безумцах".

Изменено 12 Feb 2014 пользователем moscow_guest

[КотКот]

А здесь будут действовать, а не собираться. И фронт на Рейне сам собой образуется....По крайней мере интервенции на юг России от Антанты не будет.....

[moscow_guest]

А здесь будут действовать, а не собираться.

"Красные" немцы? Против поляков в Великопольше? Невозможно, ведь сначала им надо как-то победить местный "Heimatschutz", который "красных" видел в гробу ещё в большей степени, чем поляков.

И фронт на Рейне сам собой образуется...

Кто же его образует? Фронтовые части если и будут драться, то никак не за "красных". А в условиях гражданской войны внутри страны оборона от Антанты возможна ещё в меньшей степени, чем в РИ.

[КотКот]

Полноценная гражданская война в Германии улучшит положение Красной Армии, особенно в 1919 году.....

[moscow_guest]

Полноценная гражданская война в Германии улучшит положение Красной Армии, особенно в 1919 году...

Не обязательно. Антанта-то в ней участвовать всё равно не будет, так что в отношениях "белые"-"англо-французы" не изменится особенно ничего. Тем более, что долгой эта война всё равно не будет - даже если в Карле Либкнехте проснутся организаторские способности Троцкого, военный перевес контрреволюции никуда не денется. Армия не разложилась, вооружение есть, в руках "красных" только несколько крупных городов. Германская Советская Республика просуществует месяц, от силы.

[КотКот]

Если Антанта не окажет помощь белым летом 1919 года, то Красная Армия сможет разобраться с Деникиным ещё осенью 1919, не потеряв Крыма. Да и Прибалтика может стать советской.....

[Tayhard]

Коллеги, а нет ли шансов на больший успех коммунистов осенью 1923?

[чукча]

Шансы-то всегда есть, а вот что для этого надо сходу не скажу. Как минимум нужно чтобы у руководства были не Брандлер с Тальгеймером, а товарищи поотмороженее.

[Tayhard]

Шансы-то всегда есть, а вот что для этого надо сходу не скажу.

Может быть, какая-то конкретная заминка с выпуском новых марок в ноябре, которая остановила инфляцию? НСДАП после пивного путча на время выбыла из игры, а возмущению народа надо ж куда-то деться!