Рыковская реконструкция Москвы

[ВВВ]

Читаю вот такую любопытную книжку

Жан-Луи Коэн. "Ле Корбюзье и мистика СССР: теории и проекты для Москвы. 1928 - 1936"

И много интересных вариантов возникает.

Вот например - глава Центросоюза - Любимов, поклонник и знакомец Корбюзье. Соответственно - если он остается на этом посту - вполне возможно он ему еще заказов подкинет. Типа - жилья для работников Центросоюза.

Кроме того - ЛК прорабатывал прилегающую к Центросоюзу часть Новомясницкого и планировашегося по плану Шестакова новому бульвару - в МПР прокладка Ленинского проспекта начнется вскоре после начала строительства Центросоюза - так что и Корбюзье может тут поучаствовать.

Опять же - Корбюзье планировал создать в CIAM секцию СССР. На основе объединения конструкивистов - в МПР это вполне может произойти. Тогда эта группировка приобретает больший вес. Журнал свой издают, на конгрессы CIAM ездят

Леонидова ЛК выделял среди конструктивистов - а уж после начала строительства дома СНК - и наша ячейка и сам Леонидов неслабый вес в CIAM получат.

[чукча]

Опять же - Корбюзье планировал создать в CIAM секцию СССР. На основе объединения конструкивистов - в МПР это вполне может произойти

Тут в принципе в СССР может пройти и конгресс CIAM в 1933

[master1976]

В свете реконструкции Москвы...

Вопросы районирования Москвы.Будет ли произведено разукрупнение районов?Или останутся,как до 1921г.шесть больших районов?(но,понятное дело,в условиях быстрого роста населения и городского хозяйства столь большими районами станет трудно управлять).Каков принцип разделения районов-территориальный,географический или промышленный(с привязкой к крупным промышленным предприятиям)?

[ВВВ]

Тут в принципе в СССР может пройти и конгресс CIAM в 1933

Тогда возможны всякие интересные следствия.

Роль Корбюзье в CIAM, хотя бы на время возрастет и немцев он ( опять один коллега возмутиться) там поприжмет, как и хотел.

Вес конструктивистов в СССР увеличивается. Но с другой стороны - за рубежом и в самом CIAMе - их разборки с функционалистами воспринимались куда спокойнее чем в Москве. Конгресс и желание в нем участвовать - возможно помогут этим группам, если и не слиться в экстазе , но потерпимие друг к другу относиться относиться.

И вместе с CIAM - задавить окончательно традиционалистов :)

[kinhito]

опять один коллега возмутиться

А как же!

Вы уж, коллега ВВВ, определитесь: либо в СССР побеждает плебейско-имперсий эклкектизм (сталинско-хитлеровский стиль), либо - СССР становится страной, где поддерживают Авангард. И тогда - сюда могут перебраться поболее профессоров Баухауса.

Второе выглядит более привлекательным, но... к сожалению... менее реалистичным.

[ВВВ]

А как же! Вы уж, коллега ВВВ, определитесь: либо в СССР побеждает плебейско-имперсий эклкектизм (сталинско-хитлеровский стиль), либо - СССР становится страной, где поддерживают Авангард. И тогда - сюда могут перебраться поболее профессоров Баухауса. Второе выглядит более привлекательным, но... к сожалению... менее реалистичным.

Тут Вы малость упрощаете ситуацию. Вот побеждает у нас Авангард и мы радостно принимаем всех авангардистов У нас и своих хватает

И скажем те же немцы - их авторитет поднялся задним числом, когда они в США переехали строить начали и тд - тогда и Баухаусы интерес вызвали. А вот сейчас - на рубеже 20-30 -х годов , они спецы по промстроительству, ну там минимальное жилье и тд - но вовсе не ГУРУ. Не учителя и тд - по крайней мере для наших архитекторов. Эпопея Эриха Мендельсона в Ленинграде - тому пример. Местные его зачмырили и выперли, проект переделали и сам Мендельсон от него отказался. То ли немцев у нас не любят, то ли проще ему надо было быть... Не суть.

Какой контраст с визитом Ле Корбюзье. Корбюзье - это круто. С ним стремятся встретиться. Его лекции внимательно слушают. Его проект Центросоюза - в печати наши архитекторы требуют чтобы строили его! Это круто, это на пике мировой моды - это должно быть в Москве! У него появляется куча единомышленников и тд. У него в мастерской стажируются. Он завязывает знакомства - полезные и значимые. И - он и предлагает. То же создание ячейки CIAM - вполне в струе устремлений рыковского руководства.

Так что - ничего личного Так складывается ситуация.

[master1976]

вполне возможно он ему еще заказов подкинет. Типа - жилья для работников Центросоюза.

А расщедрятся на вулканический туф для облицовки стен?Туф для облицовки стен нынче дорог. ( и хорошо бы заменить его материалом подешевле-скажет озабоченно некий товарищпри этом ткнув в газету с речью товарища Рыкова о сокращению непроизводственных расходов,и вообще об излишествах...).Ладно,еще внутри отделал:"Стены облицованы полированным желтым крымским мрамором "Биюк-Янкой", пол главного вестибюля выложен из плит бело-серого и темно-серого мрамора. Марш пандусов покрыт черной резиной, а стены вдоль них отделаны панелями светлого дуба. Стены этажных площадок пандуса исполнены из серого уральского полированного мрамора. Стены коридоров вдоль бюро облицованы светлым натуральным дубом". Так и еще снаружи в растраты вгоняет?!

[master1976]

Полагаю,что все идет к тому,что примут-таки проэкт «идеального города» Корбюзье...

А он был предельно прост. Он предлагал снести все, кроме Кремля и Китай-города

[ВВВ]

Ладно,еще внутри отделал:"Стены облицованы полированным желтым крымским мрамором "Биюк-Янкой", пол главного вестибюля выложен из плит бело-серого и темно-серого мрамора. Марш пандусов покрыт черной резиной, а стены вдоль них отделаны панелями светлого дуба. Стены этажных площадок пандуса исполнены из серого уральского полированного мрамора. Стены коридоров вдоль бюро облицованы светлым натуральным дубом".

Вы просто не в курсе У Корбюзье - ничего этого не было. Здание приостановили постройкой, а когда возобновили - ИВС уже вовсю дурил возрождая давно умершие стили. Любимов и решил отделать здание - побогаче

Но тут ничего этого не будет.

Полагаю,что все идет к тому,что примут-таки проэкт «идеального города» Корбюзье...

По политическим мотивам это совершенно нереально. Тем более что у Москвы есть генплан

А он был предельно прост. Он предлагал снести все, кроме Кремля и Китай-города

И оставить еще некоторое количество архитектурных памятников - по интересному стечению обстоятельств - малость побольше чем уцелело после сталинской реконструкции Москвы, и много больше чем осталось после лужковской......

Маленькое пояснение - я говорю о реальном Корбюзье и его планах и идеях - а не о той страшилке которую у нас по приказу Сталина вылепили

У реального - довольно интересные взгляды имелись - что удивительно : чуть ли не один в один как Иван Ефремов пропагандировал ;)

[Женя]

А сделали бы вы, коллега, по оной курвуазье выжимку, мм?

Изменено 25 Aug 2014 пользователем Женя

[ВВВ]

А сделали бы вы, коллега, по оной курвуазье выжимку, мм?

Вот уважаю я Вашу веру в меня

Жан Луи Коэн книжку на 300 листов накатал - и это только по 3 визитам К в Москву и по его работе над Центросоюзом с Дворцом советов ( включая некоторые смежные темы) - а мне кратенько это описать

А лючевые моменты я выделил - для нас мне кажется важно, что с Любимовым они знакомы были и тот его ценил. Переписывались до того момента как Люимого в 37 грохнули. Так что можно сделать вывод о возможном получении следующих заказов со стороны центрсоюза.

Не будет провалов первой сталинской пятилетки - не будет и приостановки строительства того же Центрсоюза....

Ну и общее ощущение ( не от одной этой книжки, сейчас много хороших исследований по тому периоду выходит) - строительство Новокировского уже началось и он реально рассматривался как продолжение и развитие центра. По плану Шестакова - который устраивал всех.

И снова для нас важное следствие - не будет ИВС - не будет и той чехарды с домами коммунами, новыми проектами генпланов и тд - как строили, так и продолжают строить.

[Женя]

Коллега. Вы пишете как человек "в теме". А я вот читаю - и НИЧЕГО не понимаю вообще. Ну то есть тут была бы - я понял свою ошибку - более уместна просьба о "дайте ссылку на обзорную работу по тому, что вообще в 1930ранних за движ происходил и почему в архитектуре". Ну так чтобы не на 300 страниц, а чонить короче : )

[ВВВ]

Коллега. Вы пишете как человек "в теме". А я вот читаю - и НИЧЕГО не понимаю вообще. Ну то есть тут была бы - я понял свою ошибку - более уместна просьба о "дайте ссылку на обзорную работу по тому, что вообще в 1930ранних за движ происходил и почему в архитектуре". Ну так чтобы не на 300 страниц, а чонить короче : )

Ну - на самом деле я понимаю Ваши затруднения Но - и Вы мои поймите

Дело то вот в чем - работ по этому периоду не так чтобы и мало. В том числе и обзорных. Вот Хан-Магомедов какой-нибудь. Беда тут в другом - все эти работы написаны в ключе объяснения что и почему происходило в советской архитектуре - только исходя из самой архитектуры. То есть - смена курса от авангарда к имитированию умерших стилей ( сталинская архитектура) - обусловлена процессами в архитектурной среде.

Книги где это увязано с "Великим переломом" и вообще политическими процессами в советском руководстве ( проще говоря - установлению самодержавия Сталина) - выходить стали пожалуй уже в 21 веке только. Соответственно и я не такой уж и спец ,а неофит который удивленным взором глядит на эту механику, с которой сдернули полог

Но тут кстати архитектура в привелигированном положении - та же авиация и моторостроение еще ждут подобных исследователей...

То есть возвращаясь к нашим баранам. Вот мы тут рассматривали генплан Москвы и предлагаемые тогда варианты, не понимая, что это затеяно с целью отказа от уже действуюещего генплана Шестакова.

Эпопея с домами- коммунами .... Сталин вообще на жилье для рабочих тратиться не хотел , а потому ему надо было тем или иным макаром оказаться от строительных норм 27 года, где было четко прописано сколько надо кв метров на человека. Этого бы тоже не случилось и тд....

Корбюзье - просто один из эпизодов этой пиесы. Его приглашение в 28 году и строительство Центросоюза - это логичное продолжение политики 20-х годов, точнее той ее вариации, которая не предполагала изоляцию СССР, а постепенное его вхождение в международную жизнь, и даже ее возглавление в некоторых областях

Ну вот типа - консерваторы на Западе не оценили проект Лиги Наций, а в СССР по проекту тог же Корбюзье строят Центросоюз!

И тут же - маленькая политик самого Корбюзье - который хотел в CIAM своих конкурентов поприжать, для чего создать там секцию СССР. На базе наших конструктивистов. Что автоматом поднимало их акции и у нас И в этом плане конструктивист Леонидов как автор дома СНК - смотрится вполне логично. И тд.

[kinhito]

не будет ИВС - не будет и той чехарды с домами коммунами, новыми проектами генпланов и тд - как строили, так и продолжают строить.

Мне видится это неоправданным альтисторическим оптимизмом.

Суть коммунитического социализма - жестко централизованная, идеологически ограниченная бюрократическая структура.

Законы Бюрократии (Паркинсона Ж)) - универсальные...

[ВВВ]

Мне видится это неоправданным альтисторическим оптимизмом. Суть коммунитического социализма - жестко централизованная, идеологически ограниченная бюрократическая структура. Законы Бюрократии (Паркинсона Ж)) - универсальные...

У прынцыпе - Вы правы. Но по существу - глубоко заблуждаетесь

Законы эти действуют и их никто не отменял. Поменялась конкретная ситуация.

К перевороту все было готово. Сторонники имелись. Планов громадье и все такое и ничто бы не могло его остановить. Но вот предводитель поднимался по сходням на галеру, да и сверзился - и неумевши плавать потонул. И заговор лишился головы и все пошло прахом...

Так и тут - все уже было готово и некоторые процессы уже начались - и - бах- а голова монстра и отпала А новой пока не предвидеться. Старые союзы во многом потеряли силу, а новые - еще только создаются.

Карьеристы малость попритихли , ибо непонятно в какую дуду дудеть - и все идет заведенным порядком. Тому же Рыкову - вовсе не до архитектуры, и до того чтобы строить архитекторов по ранжиру - они как то сами пока управляются.

Со смертью ИВС - интрига по персмотру норм 27 года пока потеряла смысл - и дома-коммуны вместе с ней.... И власти не до новых генпланов - благо имеющийся в архитектурной среде не вызывает отторжения. Соцгорода ? - помилуйте ничего подобного никому и в голову не приходит. И возможно Милютин никогда не напишет свою книгу....

А там война с японцами, неожиданный союз с США - а тут потихоньку конгресс CIAM случился, делегаты дом СНК обсуждают А там - да посмотрим... Ну вот как бы в Германии ААдольф ласты возьми да и склей в 32 году - и гляди ка - в 45 Гимлер работает себе агрономом по специальности, и иногда вспоминает бурную молодость

[kinhito]

Нуу, с Адольфом мы пытаемся разобраться. Хотя, имхо, в Германии ситуация более вариабельна, меня одолевает вопросЖ кто кого делает - лидер ситуацию, или ситуация лидера?

Впрочем - против Корба в России ничего не имею. Интересно - насколькот его хватит...

[ВВВ]

меня одолевает вопросЖ кто кого делает - лидер ситуацию, или ситуация лидера?

А по разному

Мне вот близка аналогия - насыщенный раствор и центры кристализации. Без насыщенного раствору ничего не выйдет, но и без центров - он так раствором и останется. Разные центры - немного разные выросшие кристаллы. Или даже много разные - но опять же ограничением тут служит раствор.

Так что тот период на рубеже тридцатых - вот вот было готово сложиться - а бах и не сложилось. Состояние неустойчивое и .... вывернуть может по разному.

. Интересно - насколькот его хватит...

Может и не на долго, но за этот короткий срок он бешено эволюционирует

Во первых - если он будет осуществлять реальный надзор за строительством, да и потом построенное здание не по фото изучать - как не крути, а реальный опыт.

Во - вторых - поучиться у наших орлов Тот же Моисей Гинзбург - он как бы был большим Корбюзье, чем сам Корбюзье И один осмотр дома Наркомфина на Корбюзье большое впечатление оказал. Он даже его чертежи в Париж привез. И влияние некоторых решений оттуда на дальнейшие работу Корбюзье - Коэн отмечает. И ежели бы они пообщались подольше....

Корбюзье - Колли - тоже тандемчик, хотя тут уже Колли ведомый..... В реале Колли подкову сталинского стадиона в Измайлово проектировал, а Корбюзье - народный стадион тоже подковкой изогнул.... Тут смогут в Москве тоже стадиончик забабахать :)

[mactuca]

Корбюзье - Колли - тоже тандемчик, хотя тут уже Колли ведомый..... В реале Колли подкову сталинского стадиона в Измайлово проектировал, а Корбюзье - народный стадион тоже подковкой изогнул.... Тут смогут в Москве тоже стадиончик забабахать

Если достроят, а так же Динамо который тоже подковой хотели, не получится ли английский уродец(уродец это по вкусу), где одна трибуна построена 30-х одна 70-х одна совсем недавно и все разных размеров и стилей ? Ведь форма подковы позволяет в будущем построить еще одну трибуну.

[ВВВ]

Если достроят, а так же Динамо который тоже подковой хотели, не получится ли английский уродец(уродец это по вкусу), где одна трибуна построена 30-х одна 70-х одна совсем недавно и все разных размеров и стилей ? Ведь форма подковы позволяет в будущем построить еще одну трибуну.

Это возможный вариант. В смысле достройки трибуны, потому как одна не очень удобна конечно. Но именно для стадиона.

Но в проекте Корбюзье - за собственно футбольным полем большая сцена и киноэкран. Так что в таком варианте - концерты на стадионе в СССР куда раньше реала начнутся.

А учитывая что в тот период у нас много режиссеров театра которые совсем не прочь поэкспериментировать - могут и этакий "театр массового действа" устроить.

[ВВВ]

Про Курско Октябрьский диаметр

http://dinya-ss.live....com/51059.html

http://dinya-ss.live....com/64407.html

[ВВВ]

О Борисе Иофане - придворном архитекторе Сталина до войны.

Судя по всему он и здесь подымется.

Ежели верить http://www.lechaim.r.../140/kipnis.htm

То - ...1924 год. В Рим на лечение приезжают инкогнито председатель Совета Министров СССР А.И.Рыков с женой.

Советское посольство просит Иофана познакомить «этих иностранцев» с Римом. Общение с главой советского правительства окончательно убеждает Иофана вернуться в Россию.

Понятно тогда как он без конкурса заказ на Дом на Набережной получил. Так что заказики его и тут не минуют. Но он покамест если и не конструктивист - то под них работает. Декор всяческий он смолоду не любил... Но и особого стержня у него нет - может колебаться с линией партии ( как в РеИ).

Без посторонних влияний его стиль я бы оценил как смыкание ар-деко и конструктивизма.

[master1976]

Без посторонних влияний его стиль я бы оценил как смыкание ар-деко и конструктивизма.

у него что ни проект, то знаменитый памятник сталинского ампира

тем более чуыствуется "римское"влияние...

[master1976]

Общение с главой советского правительства окончательно убеждает Иофана вернуться в Россию.

Рыков предлагает Иофану строить новую советскую жизнь, новую социалистическую архитектуру – радостную, величественную и помпезную. Иофана заинтересовало это предложение прежде всего потому, что он мечтал строить крупномасштабные общественные сооружения и в реалиях советской действительности ему открывались заманчивые перспективы.

[ВВВ]

Так - ампир Сталин заказывал

А вот его проект ДС 32 года. Когда еще конкретного заказа на финтифлюшки не поступило...

По планировке - чистый конструктивизм с разделением функциональных обьемов.

Оформление - уже не конструктивизм, а чистое деко. Цитирование - но не копирование прежних стилей. Скульптура опять же...

Да и потом ... Даже ДС в его Свердловском варианте ( без соавторов) - это Ар-Деко , причем типично американское.

При любой возможности он от тяжеловестности сталинского стиля стремиться ускользнуть - за что Сталин наверно его и задвинул опосля войны.....

Да и вот его дом на Набережной Вы как классифицируете ?

И помпезно и величественно , но ... на ампир не похоже.

[master1976]

Да и вот его дом на Набережной Вы как классифицируете ?

Функциональность и простота.И в тоже время-монументальность стиля.(за счет монументальности самого объема здания.Вообще,разновысотные секции и сложность общего силуэта корпусов напоминают мне эдакую неосредневековость,отдаленно,подчеркиваю,отдаленно-есть что-то от Вестминстерского дворца.Тоже дом на набережной, ) .