Начинаем с нуля

[Фрерин]

Демография в Мире Прибрежных (или Палеолитических) Попаданцев — МПП.

Вторую зиму пережили относительно безболезненно. Всего за второй год умерло 25 человек, это примерно 3,1% населения.

Для сравнения смертность в России сейчас составляет 1,3%. 3,1% это много, больше чем в нищих и зараженных СПИДом странах Южной Африки. В следующий год и далее будем брать смертность в 2%, округляя в меньшую сторону — и это будет уровень неблагополучных африканских стран.

Остается открытым вопрос с рождаемостью. Немного поколдуем с цифрами.

По сути, доступны лишь два метода контрацепции:

Метод_____________Индекс Перля.

Прерванный акт_____25-40

Календарный_______18-27

Индекс Перля — это количество зачатий на 100 женщин в течение года. Если положим его в 18, то очевидно что число родов в год будет довольно велико — женщин несколько сотен.

В первый год, допустим, зачатий было немного, люди тщательно берегли себя. Зато было несколько родов. Рождаемость в России 13,3 на 1000 в год. Допустим, перенеслось 13 беременных. Одну скушал тигрокролик, итого 12.

В следующие годы рождаемость постепенно росла, потом снижалась ибо женщины выходили из детородного возраста.

В целом автору удалось со множеством допущений построить достаточно сложную демографическую модель для 0-70 года. Учитывалось, что женщины старших возрастов рожают с меньшей вероятностью, учитывалась специфика распределения по поколениям, учитывалось много пальцесосательных коэффициентов и приближений. Модель получилась настолько сложной, что автор затрудняется объяснить как она работает и как её исправить чтобы она работала и далее (после 70 года возникают некоторые проблемы). Впрочем, далее можно применять менее грубую модель. Но автору его несовершенная и малопонятная модель кажется красивой и правдоподобной.

По модели у первого поколения — рожденные на Земле родилось в общей сумме 762 ребенка, выжило 594 (~80%). При этом выходит, что на каждую женщину которая теоретически могла рожать (1-45 лет) приходится 2,09 ребенка или же 1,63 живых ребенка.

Для сравнения, в современной России суммарный коэффициент рождаемости 1,72 ребенка на женщину. Т.е. земное поколение родило несколько лучше, чем их оставшиеся на Земле соотечественницы. Причины — желание «вложить в потомство», слабость контрацепции и т.п. С другой стороны, рост рождаемости снижал страх перед родами и негативное у многих отношение к новому миру. Следует упомянуть, что на детскую смертность огромное влияние имело отсутствие молочного скота...

Во втором поколении дело гораздо лучше. В нем изначально отсутствуют немолодые женщины, культура стала несколько иной. У меня вышло 959 (1119) детей и 3,23 (4,04) детей на женщину. Это не так много — уровень не самой дикой Африки и Азии.

Далее похожая ситуация.

Некоторые выдержки из модели.

По ней рубеж в 1000 человек будет перешагнут к 22 году.

Рубеж в 2000 позже, к 62 году.

Естественный прирост будет колебаться примерно от 2,4% до 1,1%. Постепенно колебания затухают.

На 70 год — предел работы модели население мира составляет 2400 человек. Родилось 100, умерло 48, прирост 52 человека.

Далее будем считать ежегодный прирост в любой год исходя из того, что он будет постоянным. За константу путем разглядывания графика и некоторых пальцесосательных вычислений выберем 1,89%.

Таким образом, можно вывести грубую формулу. Население в год N = 2400*(1,0189)^( N-70).

К концу столетия население составит 4184 человека (использовался немного иной подсчет с округлением в меньшую сторону и по годам), к 150 году 10 633 человека, а к 200 - 27 074. Это если не будет тормозящих факторов, которые мы обязательно рассмотрим — если доберемся до данного периода.

В дальнейшем условно будем считать что рождаемость и смертность в поселках одинаковые - по крайней мере, пока мы не попробуем переделать нашу модель.

Приложение — графики. Колебания между графиками отражает небольшое количество детей в первые годы и небольшое количество детей с земли - т.е. одно поколение уже почти ушло из деторождения, а другое еще не пришло. Всюду отсчет со второго года - как года, в который прекратилась сверхсмертность.

[Фрерин]

Впрочем, то что сказано выше - народ изначально не сформирован в пары - не только уменьшит рождаемость, но повысит конфликтность. Сильно. Драки из-за баб запросто перейдут в войны из-за женщин. И стимулируют образование тех самых "банд" посильнее делёжки ништяков.

Народ распределен по парам частично. Полов примерно 50 на 50. Но в ближайшее время будет скорее дефицит мужчин - они чаще дерутся друг с другом, сталкиваются с хищниками и т.п.

Стоматология?

Баня?

Кровати? Гамаки?

Паразиты?

Мода, косметика, тату, скорификация.

Что не так с медью?

Ачто моллюсков никто не собирает?

Молюски входят в дары моря. Перепишу первую часть.

Быт опишу подробнее, наверное.

Паразиты - да, основной бич.

С медью - есть в земле малахит, его надо как-то добыть (каменными орудиями непросто, да и далеко) и как-то получить из него медь (как я понимаю, достаточно погреть в печи в горшке с углями, но до этого надо еще догадаться)... Но торжественное наступление медного века будет :)

[Canis Dirus]

Тем более, что смертность изрядно вырастет без современной медицины. Даже если там будет несколько врачей - что они сделают без инструментов, анализов, обезюоливающих и т.п.?

Ну вот прстейший пример, извините за ВИКИ:

Заболеваемость острым аппендицитом составляет 4—5 случаев на 1000 человек в год.

(улыбаясь всеми 42 зубами) До аппендицита надо ещё дожить:

Читаю Войно-Ясенецкого.

И понимаю, что средний современный человек не представляет реалий средневековья гораздо больше, чем кажется.

Ссадина, или уколотый палец (ага, веретено) с весьма ненулевой вероятностью дают флегмону - всей руки и еще груди. Мучительная смерть в течение 2-4 недель.

Рисунок полностью отгнившей кисти (держалась на кожном лоскуте) в "Очерках" тоже есть.

Зуб мудрости, пошедший неудачно - флегмона лица и шеи - мучительная смерть в течение 2-4 недель.

Колотая рана плеча - воспаление - операция - еще операция - смерть от сепсиса.

Заметим, в 30-е годы подобные болезни протекали тяжело и давали заметный процент смертей и инвалидностей. Сейчас мы их не видим - антибиотики и широко распространенная хирургическая помощь загнали их к бомжам. В общем, "Очерки гнойной хирургии" - полезное чтение для писателей.

http://tarkhil.livej...com/874395.html

[Нкоро_]

/ с замиранием сердца/ а банки уже перестали закручивать в огромном количестве с огурцами, помидорами и прочими овощами?

)))))))))))))))

В больших городах перестали, во всяком случае в таких количествах.

С другой стороны, массовая продажа мини-теплиц позволяет занять бабушек без вреда для их здоровья, так что без того самого вкуса не остаемся, еще и посылки шлем

[марик]

В больших городах перестали, во всяком случае в таких количествах.

То есть не перестали. Вы сняли с моей души камень недоверия. Старые привычки так просто не забываются. Лет через 20 разве, когда помрут последние помнящие советскую власть

[Тома]

(улыбаясь всеми 42 зубами) До аппендицита надо ещё дожить:

Угу. Я ткнул лишь в самое очевидное.А к вашимпримерам ещё много чего добавить можно. Столбняк, например.

А, и вот ещё:

Следует упомянуть, что на детскую смертность огромное влияние имело отсутствие молочного скота...

Коллега, по сравнению с полным и абсолютным отсутствием ПРИВИВОК молочный скот - полная ерунда. Грудное вскармливание будет длиться дольше (оно же кстати - ещё одно средство контрацепции), вспомнят волшебное слово "кормилица" (они всё же не в походе, оседло живут, и довольно большими группами...).

А вот корь, дифтерит, полиомиелит и прочие прелести...

.....я в пять лет

Должен был от скарлатины

Умереть, живи в невинный

Век, в котором горя нет.

[Тома]

То есть не перестали.

Перестали, перестали: оно КАЧЕСТВО поменяло - было необходимостью, стало хобби, баловством, спортом. К выживанию отношения более не имеет (хммм... надеюсь, что не "пока" ...)

Это как сказать, что мы не перестали жить охотой, как во времена мамонтов: есть же любители с двустволками... :)

[Нкоро_]

Вы сняли с моей души камень недоверия.

Что это, Билят, было?!! Всегда рады помочь, можем даже медведя и балалайку. Но уже не бесплатно

На самом деле, с годами ассортимент (хотя если не будет супер-кризисов, не количество) закатанного будет только расширяться.

Изменено 20 Feb 2014 пользователем Нкоро_

[марик]

А вот корь, дифтерит, полиомиелит и прочие прелести...

Вопрос дилетанта: При отсутствии человечества в принципе может ли быть такое, что с собой не притащат? Что то наверное на уровне под ногтями или носитель обнаружится, но почему все? Столбняк понятно. Как часто мы заражаемся оспой или тем же дифтеритом? Вот подцепить сибирскую язву или ту же корь если нет изначально больных?

[марик]

На самом деле, с годами ассортимент (хотя если не будет супер-кризисов, не количество) закатанного будет только расширяться.

Понимаете я вчера ходил в магазин и любовался на всевозможные соленые-маринованые огурцы, помидоры, капуста соленая-квашеная и прочее в таком роде. Потом мысленно сделал нехитрый подсчет, исходя из цнены магазиной и сколько придется потратить самому. Выясняется элементарная вещь - пенсионер натурально может получить собствеными руками дешевле. У него время навалом. Но если человек работает то часы затраченные на труд бездарно пропадут. Я не про то что он вместо работы. А про спокойный отдых и заняться детьми. Разница на самом деле копеечная. Так что в нормальных условиях никто не станет заморачиваться. А в СССР это было практически обязаностью. Как притащить осенью с базара пару мешков картошки на зиму. В магазинах ее не станет.

А у многих живщих там до сих пор синдром заранее приготовиться работает. Это вбито на уровне рефлексов. И дело не в дешевле выйдет: Я люблю чтобы у меня был запас на всякий случай. На какой? Ответа нет. Рефлекс на случай исчезновения. Так что не в обиду, а наоборот радуюсь. Жизнь изменилась. Стало легче. Не понимают иаких вещей выросшие без СССР. Они хотят назад, но чтобы как сегодня. Мобильники и картошка с клубникой круглый год. А оно не совмешается. Простите уж за офтоп, но речь шла о дачнике с семенами. Бывает или нет сегодня. Возраст и место выдергивания.

[Canis Dirus]

А вот корь, дифтерит, полиомиелит и прочие прелести...

Вопрос дилетанта: При отсутствии человечества в принципе может ли быть такое, что с собой не притащат? Что то наверное на уровне под ногтями или носитель обнаружится, но почему все? Столбняк понятно. Как часто мы заражаемся оспой или тем же дифтеритом? Вот подцепить сибирскую язву или ту же корь если нет изначально больных?

Ну, навскидку, той же сибиркой щедро может поделиться крупный рогатый скот, чуму и туляремию подарят грызуны, а лихорадку Марбурга можно получить от зелёной мартышки.

[Нкоро_]

Не понимают иаких вещей выросшие без СССР. Они хотят назад, но чтобы как сегодня.

Пускай хотят, главное чтобы не пытались сделать.

А для запасов на всякий случай сейчас вообще раздолье.

Особо ленивые могут тупо прикупить пайков армейского образца и засунуть под диван.

[Тунгус]

На себе и своей жене конкретно вы готовы "разгонять", зная что 4 из 6 детей умрут (впрочем, жена умрёт раньше)? 4 ВАШИХ детей и ВАША жена?

А что, есть выбор?

Хотя, в принципе, есть - умрут 4 из 6 или 2 из 2.

Выбирайте.

Конкретный человек (не юнит) думает не о судьбах человечества (котрых судеб он всё равно не увидит и не узает, ибо не доживёт), а о себе и близких.

А если он думает о себе и близких, то должен озадачиться вопросом - что ему делать, когда он состарится и не сможет, к примеру, охотиться. Ну и инстинктивные механизмы регуляции численности никуда не делись.

[марик]

Ну, навскидку, той же сибиркой щедро может поделиться крупный рогатый скот, чуму и туляремию подарят грызуны, а лихорадку Марбурга можно получить от зелёной мартышки.

Да, вы безусловно правы. И энцефалит передается клещами и менингит бывает нескольких видов, включая от грибов. Но вот краснуха, корь или дифтерит вполне человеческие заболевания. А если вот удача то человеческих вшей и сифилис с прочими радостями в попаданцах не присутствует, то можно и забыть о них. Ну пока не встретится обезьяна женского пола с вирусом для неудовлетвореных ))) Зато я практически уверен в обязательном подцеплении всевозможных глистов. Избавляться от них без знания трав и при отсутствии лекарств та еще проблема.

[марик]

Кстати любая серьезная эпидемия вроде чумы и можно проект считать закрытым. Без лекраств и иммунитета треть благополучно помирает, а еще треть удирает в леса. Никакой цивилизации уже в этом поколении.

[Тома]

А что, есть выбор?

Хотя, в принципе, есть - умрут 4 из 6 или 2 из 2.

Выбирайте.

Выбор есть - и когда у вас будет жена - она вам его объяснит. Доходчиво.

Ну и, коллега - не спорьте о вкусе ананасов... мои дети уже выросли (переболев всем, чем положено), я уже всё выбрал и делюсь опытом (бесплатно!).

А вы - теоретизируете. Явно не примеряя на СЕБЯ "инстинктивные механизмы".

В общем, я о людях, причём именно тех, что перенеслись, людях 21 века, не 19-го и не 19-го до. н.э. - вы же о юнитах... нет общего предмета разговора, увы.

А если он думает о себе и близких, то должен озадачиться вопросом - что ему делать, когда он состарится и не сможет, к примеру, охотиться.

Быть обузой детям? Пока они в голодную зиму не оставят его у костра? (Джека нашего Лондона перечитайте...)

Если уж вы так всерьёз воспринимаете "инстинктивные механизмы" - могу вас обрадовать: на это случай даже у некоторых обезъян зашит механизм "героической гибели стариков". Так это решается в реально дикой природе.

(А в русской народной мудрости даже специальное выражение было для зажившихся старичков: "чужой век заживать".

И это не охотники собиратели так полагали - оседлые земледельцы 19 века...)

При отсутствии человечества в принципе может ли быть такое, что с собой не притащат? Что то наверное на уровне под ногтями или носитель обнаружится, но почему все?

Ну, какие=то болезни при малой выборке могут и счастливо забыть на родине. Но ведь есть такие, у которых после болезни и получения иммунитета возбудитель многие годы (а то и пожизненно) остаётся в организме? То есть переболевший - носитель...

Я не медик, но то, что многие "детские" болезни типа кори косили тех же жителей о. Пасхи после случайного захода европейского судна - факт. Матросики при этом давно вышли из детского возраста и болели невесть когда этой "корью" - но бациллу (или кто там у неё) - привезли...

Изменено 20 Feb 2014 пользователем . .

[Тома]

Кстати любая серьезная эпидемия вроде чумы и можно проект считать закрытым. Без лекраств и иммунитета треть благополучно помирает, а еще треть удирает в леса. Никакой цивилизации уже в этом поколении.

Чума не знаю, но если обйдётся без чего-то желудочно-кишечного, хотя бы массовой дизентерии первое время - будет крайне удивительно. Не верю, что все сразу будут пить только и исключительно кипячёную воду и мыть руки 10 раз в день в отсутствие водопровода.

[Heliodromos]

Выбор есть - и когда у вас будет жена - она вам его объяснит. Доходчиво.

Вы путаете роль баб тогда и сейчас..Поверьте, что тетка с повышенной фертильностью будет ценится куда выше чайлдфри.

[nicksnerg]

На себе и своей жене конкретно вы готовы "разгонять", зная что 4 из 6 детей умрут (впрочем, жена умрёт раньше)? 4 ВАШИХ детей и ВАША жена? У вас вообще дети есть? Они болели?

Телевидения нет, интернета нет, ночных клубов нет, да даже освещения нет. Тропики - темнеет рано. Чем еще людям заниматься? Только детей делать.

[Наполускр]

Есть же и другие формы секса. Без риска заикрить.

[Q-silver]

эти методы на так уж хорошо работают и требуют нечеловеческой силы воли

"тот, кто называет женщину слабым полом, - никогда не пытался стянуть с женщины ночью одеяло"

Ну и инстинктивные механизмы регуляции численности никуда не делись.

это для самки сапиенса 40000 летней давности МПП - райское место. а для нашей современницы - это голодный, холодный край. и перспектива на некоторое время потерять подвижность и увеличить нужды в еде, с шансом сыграть в русскую рулетку 1 из 50 при родах и 30% вероятностью, что малыш умрет до года - живую женщину (в отличие от гиноидного юнита) это откровенно пугает.

так что м.б. спок. - нечеловеческая сила воли, изворотливость и хитрость будут проявлены.

в частности, в первый же вечер червону руту видшукают )))

Изменено 20 Feb 2014 пользователем Q-silver

[Владимирович]

Есть же и другие формы секса. Без риска заикрить.

В России запретили пропаганду всякого нетрадиционного секса или только между мужчинами ?

[Владимирович]

"тот, кто называет женщину слабым полом, - никогда не пытался стянуть с женщины ночью одеяло"

Равенство мужчин и женщин возможно только в высокотехнологическом обществе, да и то не в каждом, вот мусульмане бьют своих жен и все пучком

[Тома]

Вы путаете роль баб тогда и сейчас.

Не-а, это вы путаете тему: переносят именно из сейчас.

(Впрочем, "тогда" вас бы тоже ждал дикий облом... Перечитайте на досуге "Лисистрату" - или 2 с гаком тыщщи лет назад - это для вас "сейчас"? ).

вот мусульмане бьют своих жен и все пучком

Коллега мусульманин - или так, слухов наслушался? ;)

[Наполускр]

Есть же и другие формы секса. Без риска заикрить.

В России запретили пропаганду всякого нетрадиционного секса или только между мужчинами ?

только среди несовершеннолетних. И я вне юрисдикции законов РФ. Но чту УК и даже КоАП. Кст, данный ресурс являетца СМИ и какое у него ограничение? 16+, 18+?