Начинаем с нуля

1349 сообщений в этой теме

Опубликовано:

автор провел опрос, из 20 человек на него не смог ответить ни один из рецензентов. Никто не мог ответить: из чего, как и по какой технологии в каменном веке делали леску или её аналоги, так что ГГ просто не знает этого так же как большинство современных людей

Попытка номер два. Я бы сделал из волос некоторых животных, либо своих собственных.

По свету в помещениях. Прежде чем обсуждать, какая должны быть площадь остекления, надо разобраться, а сколько света вообще нужно. Возможность чтения 10 шрифта в любой точке помещения людям как бы не нужна, в связи с отсутствием такого шрифта. В моем варианте с чтением у них вообще просто - глиняные таблички с морзянкой можно читать в полной темноте. Вязать, делать тонкую работу для которой нужен свет - просто сесть перед самым окном, где света достаточно. Окна делать из тонкой кожи и оболочек внутренних органов животных. Если найдут слюду, будут делать из нее (хорошая идея для параллельной темы).

Несколько маленьких окошек лучше одного большого - их проще сделать, они меньше ослабляют конструкцию здания (помним, из чего здания сделаны), и каждый жилец может делать тонкую работу около своего окна. Окна располагать преимущественно на южной стороне здания, и так, чтобы их не затеняли соседние здания и растения. Учитывая низкую плотность застройки, это сделать будет совсем не сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Леску разве не из травы делали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при отсутствии современного оружия установить тиранию в таких условиях будет очень сложно
Современное оружие начинается с освоения железа, или паровой машины? ;)))

для сложной экономики нужны высокие технологии
Разделение труда между поселениями, вплоть до обмена стратегическими ресурсами, тем не менее, постулируется во всех указанных случаях.

из чего, как и по какой технологии в каменном веке делали леску или её аналоги
из того, что добыча не могла порвать, например здесь http://www.rybak-rybaka.ru/articles/102/20198/ пишут что эскимосы плели из волокон ламинарии, опять-же - в мутной воде толщина лески будет не так сильно пугать рыбу (особенно если ловить не на муху и не трёхсотграмовую плотву). Вероятнее всего в условиях "типа-каменного-века" попытаются использовать волос - про то, что он прочнее стали факт общеизвестный, ну и леска начала 20 века из конского волоса как-бы подтверждает.

Прежде чем обсуждать, какая должны быть площадь
мой пост был исключительно в обоснование тезиса о реализуемости естественного освещения помещений с помощью остекления.

глиняные таблички с морзянкой
вот по этому вопросу позволю себе не согласиться, т.е. не в том, что тиснение морзянкой нельзя различить наощупь, а об использовании азбуки Морзе в качестве шрифта, поскольку у неё есть ровно два преимущества, и оба относительны - первое, её проще записывать на камнях (вообще, не факт что надо) и второе - использовать в системах связи способных реализовать трёхбитовый алфавит. Дальше идут недостатки - необходимость переучивания всех текущих пользователей (хотя это и способ обеспечить информационную изоляцию), невозможность реализовать моноширинный шрифт (если дело дойдёт до книгопечатания - постоянное выравнивание по левой стороне )), ошибки вида "это ЕН или Р" при быстрой "записи", особенно в период обучения детей грамоте....

Окна делать из тонкой кожи и оболочек внутренних органов животных
А зачем? Вот объясните мне, зачем воспроизводить всю цепочку решений, даже тупиковых? Я не исключаю, что в определённых условиях подобные решения будут единственно возможны и даже, в какой-то мере, оптимальны, но если есть производство кирпича и серьёзные заявки на сталь (а значит есть огнеупоры как тот-же шамот, пусть и как побочный продукт) то почему не заморочиться производством стекла, тем более что выгода от этого определённо есть - хотя-бы простые оптические приборы вроде наблюдательных труб?? пусть стеклодувов мало, но единицы на несколько тысяч это на порядки, вероятно, больше чем в средневековой Европе, а с учётом того, что за стеклянные бокалы и витражи для церквей настолько существенно платить не будут, я полагаю, что и изготовление оконных стёкол (хотя-бы по функции) не будет таким-уж забиванием гвоздей микроскопом. Кстати, от него медики с геологами тоже, по всей вероятности, не откажутся, а вот на этапе отработки технологии и рецептуры (а также набивании руки) можно и приятное с полезным совместить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сделать оптическое стекло намного сложнее оконного, которое может быть хоть матовым, лишь бы свет пропускало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сделать оптическое стекло намного сложнее оконного
Проще было сказать что оптическое стекло не нужно, потому как я и не говорил что "после того как будет сварено оптическое стекло займёмся оконным чтобы печь не простаивала", скорее наоборот, пока будет вестись поиск рецептуры и теплового режима (кстати, злые языки поговаривают, что у ранних оптических приборов стекло было довольно невысокого качества, например http://apxeo.info/mir/v-gollandii-obnaruzhili-drevnejshij-teleskop.html но это, согласен, экстрим) будет получено и более простое стекло (хотя тут всё будет зависеть от удачи и ТЗ) а дальше всё зависит от наличных ресурсов, впрочем, сообщество кочевых охотников-собирателей, вероятно, не будет тратить время ни на получении стекла вообще, ни на индивидуальное строительство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предлагаю обновить эту тему, а то уже появились пародии на нее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А давайте поселим на один остров 50 мужиков с разными языками а на другой - за 30 км 50 женщин

 

и посмотрим, за какое время и как мужики доплывут до баб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нашел любопытные цифры.

20 километров - хороший дневной переход для группы туристов. С грузом, что немаловажно. Предлагаю положить такую скорость для перемещений "торговых караванов".

Отдельный человек может передвигаться гораздо быстрее. Известно, что есть популярное любительское спортивное достижение - пройти за сутки 100 км. Многие проходят и даже быстрее.

Но это исключение.

Обратимся к спорту. Есть такое явление - спортивное ориентирование Вот, например, данные по соревнованию в Ростове.

Местность: представляет собой искусственно насаженный лес преимущественно лиственных пород деревьев, зелесенность 70%,  грунт мягкий. Контрольное время для всех групп 240 мин

ГруппыДлинна, кмНабор высоты, мСреднее времяСкорость, км/ч
18-21173102:42:306,28
16-1812,52002:32:394,91
21-4012,52002:02:266,13
40-5012,52002:42:124,62
14-167,41101:47:454,12
до 144,25601:19:103,22

Итак, если брать время для взрослых мужчин, то скорость перемещения можно принять порядка 6 км/ч. Но это для относительно коротких дистанций. То есть за пару часов пробежать 12,5 км могут. Если соотнести с данными 100 км за 24 часа, то...

ИМХО стоит принять "стандартным" суточный переход с легким грузом в 40 км за сутки.

24 часа идти нельзя ибо темно, поэтому "выдающийся" суточный переход - 60 км и более.

 

Теперь речной транспорт.

Читал я про лодки - и встретил любопытную цифру в 20-30 км в день. КМС могут давать и по 40, но после пары дней - пребывают в лежачем и малоподвижном состоянии.

 

 

Итого:

Караван - 20 км/сутки и может идти на следующий день

Путешественник - 40 км/сутки и может идти на следующий день. Почти без груза.

Выдающийся переход - 60 км/сутки и более. Идти на следующий день не может.

Гребная лодка - 20 км/сутки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

40 километров в день - это если по дороге идти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

40 километров в день - это если по дороге идти

?Ну или по знакомой тропе, где периодически встречаются поселки, в которых и перекусить дадут, и попить и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну или по знакомой тропе, где периодически встречаются поселки, в которых и перекусить дадут, и попить и т.п.

?У меня никогда не получалось проходить по 40 км в день даже в единичках по Белоруссии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?У меня никогда не получалось проходить по 40 км в день даже в единичках по Белоруссии

?А сколько получалось и какие вобще были переходы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сколько получалось и какие вобще были переходы?

?

Я всегда в межсезонье ходил, так что километров 25  в среднем,
Летом в походе выходного дня делали и 40, могли бы больше, наверно - но 60 это уже многовато.

Я участвовал в 100 за 24, главная проблема были потертости, хотя и шли без груза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а 100 шли дорогой или как?

В принципе, с хорошокй обовью будут проблемы, так что 100 км малодостижимо в новых условиях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а 100 шли дорогой или как?

Это было без ориентирования, так что можно сказать, что по дороге.

Я тогда был чистый лось, бегал по 10 километров, по физическому состоянию был в порядке, но под конец натер себе подмышку в кровь

 В общем, ну его нафиг, это был первый и последний раз

 

В принципе, с хорошокй обовью будут проблемы

Если польские вибрамы 70-х считать хорошей обувью ...

Такой переход можно сделать только лет в 20, чтобы девки визжали
Впрочем, по отношеню визг/усилия хождение по карнизу на пятом этаже бьют переход одной левой, даже ныряние на 40 метров в длину и то лучше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет карты у меня такая идея. Итак значит попаданцев выбросило в интересное место. Они оказались на берегу теплого моря на песчаном пляже шириной 100 метров. К западу от них простирается лагуна, а за ней океан. С востока в лагуну впадает крупная река. На севере видны очертания каких-то высоких гор со снежными шапками на самых высоких вершинах, в которых вполне могут быть полезные ископаемые. На восток тянутся густые леса, в глубине которых есть болота. С юга лес редеет и переходит в лесостепь, а далеко на юге вполне возможно наличие черноземных степей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я всегда в межсезонье ходил, так что километров 25 в среднем,Летом в походе выходного дня делали и 40, могли бы больше, наверно - но 60 это уже многовато.Я участвовал в 100 за 24, главная проблема были потертости, хотя и шли без груза

А 100 км по какой местности: тайга, поле или горы? Просто для гор иногда и 20 км в день много, а для поля и 60 км в день не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итого: Караван - 20 км/сутки и может идти на следующий день Путешественник - 40 км/сутки и может идти на следующий день. Почти без груза. Выдающийся переход - 60 км/сутки и более. Идти на следующий день не может. Гребная лодка - 20 км/сутки.

We're foot--slog--slog--slog--sloggin' over Africa --
Foot--foot--foot--foot--sloggin' over Africa --
(Boots--boots--boots--boots--movin' up and down again!)
		There's no discharge in the war!

Seven--six--eleven--five--nine-an'-twenty mile to-day --
Four--eleven--seventeen--thirty-two the day before --
(Boots--boots--boots--boots--movin' up and down again!)
		There's no discharge in the war!

................................

I--'ave--marched--six--weeks in 'Ell an' certify
It--is--not--fire--devils, dark, or anything,
But boots--boots--boots--boots--movin' up an' down again,
		An' there's no discharge in the war!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А 100 км по какой местности: тайга, поле или горы? Просто для гор иногда и 20 км в день много, а для поля и 60 км в день не проблема.

По тропе/грунтовке, слабо всхолмленная местность

60 км в день - еще какая проблема, хоть по паркету

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По тропе/грунтовке, слабо всхолмленная местность60 км в день - еще какая проблема, хоть по паркету

Я так понимаю без груза? Просто одно дело тащить рюкзак на 30 кг, а другое идти налегке как на прогулке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понимаю без груза? Просто одно дело тащить рюкзак на 30 кг, а другое идти налегке как на прогулке

100 км с грузом в 30 кг - это к Чаку Норрису !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще конечно вариант безо всего вообще сильно жесткий и безнадежный. Надо смягчить с правом взять с собой скажем 10-15 кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще конечно вариант безо всего вообще сильно жесткий и безнадежный. Надо смягчить с правом взять с собой скажем 10-15 кг.

Маловато будет. От пуда до двух. Стандарт, кстати, что у геолога, что у солдата в походе. Расстояние на местности средней сложности по пехотным уставам 30-50 км/сутки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо смягчить с правом взять с собой скажем 10-15 кг.

Это просто другая тема. Настолько зажёванная, что вот и захотелось коллегам обсудить что-то хоть чуть-чуть альтернативное. А вы опять за тут же жвачку.

Где-то во тьме времён и архивов должна быть тема про хорошо подготовившегося попаданца. Ищите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас