Амбарра

[letbur]

Пока у меня главный вопрос опять связан  с размножением.

У джадонгов очень своеобразная по нашим меркам психология - в частности, они лишены практически всех привычных нам инстинктов, связанных с размножением. Им чуждо само понятие любви, поэтому семей они не образуют, воспринимая потомство исключительно как преемников.

Процесс размножения - очень выгодная вещь, и хоть какие то механизмы стимулирования у джадонгов будут в любом случае. Возможно, они будут работать не в том режиме(как у людей), но без них они точно не обойдутся.

 

[Mexanik]

хоть какие то механизмы стимулирования у джадонгов будут в любом случае

Если они не будут размножаться, их нахрен сожрут %) Такой стимул гораздо надёжнее любого удовольствия от процесса зачатия. Кроме того, смею напомнить, к чему последнее привело человеков - эффект получился прямо противоположным изначальной задумке природы =)

[letbur]

Если они не будут размножаться, их нахрен сожрут %)

У такого механизма есть недостаток - проблема трагедии общин. Если группа индивидуумов пользуются общим ресурсом, то каждому выгодно брать как можно больше, и давать меньше. В результате общий ресурс очень быстро истощается. В случае джодонгов это означает идеологию чайлд фри - зачем мне рожать детей, когда это могут делать другие?

[letbur]

Если они не будут размножаться, их нахрен сожрут %) Такой стимул гораздо надёжнее любого удовольствия от процесса зачатия.

Хотя у этого механизма будет и одна позитивная черта. Ведь естественный отбор не будет поддерживать тех, кто сознательно решил принести пользу обществу родив детей... Значит, сознательность будет увеличиваться... Надо подумать...

[Mexanik]

зачем мне рожать детей, когда это могут делать другие?

Хм, тоже верно. Полагаю, некоторые именно так и думают %) И вообще, Учителя наверняка прикрутили им инстинкт размножения. Вот только впоследствии сработал естественный отбор, и абсолютное большинство чайлдфри попросту вымерло или было вытеснено теми, кто быстрее плодится =) Во всяком случае, мне это кажется логичным.

[letbur]

Вот только впоследствии сработал естественный отбор, и абсолютное большинство чайлдфри попросту вымерло или было вытеснено теми, кто быстрее плодится =) Во всяком случае, мне это кажется логичным.

Мне тоже это кажется логичным. Значит схема в первом приближении такая: Размножаются джодонги ради того, чтобы принести пользу обществу или потому, что этому их научили учетиля, и естественный отбор поддерживает это стремление. Его вполне хватает и Д. не нуждаются в дополнительном стимулировании. Хм... А ведь это идея для отдельной темы.

Ладно, теперь давайте внимательно обсудим другие их черты.

[Mexanik]

Размножаются джодонги ради того, чтобы принести пользу обществу или потому, что этому их научили учетиля

Тут ещё может быть религиозный фактор, завязанный на вере о реинкарнации - я, вроде, о нём уже говорил %) Напомню, если вдруг что - у джадонгов "коллективное бессознательное" проявляется достаточно сильно, поэтому дети вполне могут счесть себя теми же самыми личностиями, что и их родители. На лурке в статье "Сознание" было про это сказано, но щас её нет, и цитировать не могу~ Дак вот, довольно быстро они просекают фишку, понимают связь персонализации с воспитанием и начинают активно это применять. Просто заниматься с чужими детьми невыгодно чисто математически - чем меньше учеников и больше учителей, тем, соответственно, меньше каждый воспитанник получит от индивидуальностей предков. Возможно, там даже есть некое оптимальное число родителей, на котором и базируется вместительность родильных бассейнов.

 

Кстати, благодаря этим же идеям изящно объясняются их асоциальная натура и жадность - у самого себя красть не так уж зазорно, все дела. До полноценного хайвмайнда тут дело не дойдёт, как минимум в обозримом будущем.

[Serg]

Значит схема в первом приближении такая: Размножаются джодонги ради того, чтобы принести пользу обществу или потому, что этому их научили учетиля, и естественный отбор поддерживает это стремление. Его вполне хватает и Д. не нуждаются в дополнительном стимулировании.

     Как дошло до мировой катастрофы - неизвестно. В самом ли деле  запасы
"Антисекса" взлетели на воздух из-за короткого замыкания и пожара цистерны
с  эфиром?  Или  к  этому  приложили  руку  промышленные  конкуренты  трех
гигантов,  поделивших  мировой  рынок?  А   может,   тут   была   замешана
какая-нибудь подрывная, ультраконсервативная или религиозная  организация?
Ответа мы уже не получим. ......

                                      ...... Человечеству  грозило  полное
вымирание. Началось с экономического краха, по сравнению с которым  кризис
1929 года показался детской забавой. Первой загорелась и  погибла  в  огне
редакция  "Плейбоя";  оголодавшие  сотрудники  заведений   со   стриптизом
выбрасывались из окон;  иллюстрированные  журналы,  киностудии,  рекламные
фирмы,  институты  красоты   вылетели   в   трубу;   затрещала   по   швам
парфюмерно-косметическая, а за ней и бельевая промышленность; в 1999  году
безработных в Америке насчитывалось 32 миллиона.
     Что теперь могло привлечь покупателей? Грыжевой бандаж, синтетический
гроб, седой парик, трясущиеся фигуры в колясках для паралитиков  -  только
они не напоминали о сексуальном усилии, об  этом  кошмаре,  этой  каторге,
только они гарантировали эротическую неприкосновенность, а значит, покой и
отдохновение. Ибо правительства, осознав надвигающуюся опасность, объявили
тотальную мобилизацию во  имя  спасения  человеческого  рода.  С  газетных
страниц раздавались призывы  к  разуму  и  чувству  долга,  с  телеэкранов
служители всех вероисповеданий  убеждали  паству  одуматься,  ссылаясь  на
высшие,  духовные  идеалы,  но  публика  равнодушно  внимала  этому   хору
авторитетов. Уговоры  и  проповеди,  призывавшие  человечество  превозмочь
себя, не действовали. Лишь японский народ, известный своей  исключительной
дисциплинированностью,  стиснув  зубы,  последовал  этим  призывам.  Тогда
решено было испробовать материальные стимулы, премии, поощрения,  почетные
отличия, ордена и конкурсы на лучшего детопроизводителя; когда же и это не
помогло,  прибегли  к  репрессиям.  И  все  равно,   население   поголовно
уклонялось от всеобщей родительской повинности,  молодежь  разбегалась  по
окрестным лесам, люди постарше предъявляли поддельные справки о  бессилии,
общественные    контрольно-ревизионные     комиссии     разъедала     язва
взяточничества; каждый готов был следить, не пренебрегает ли сосед  своими
обязанностями, но сам, как  только  мог,  уклонялся  от  этого  каторжного
труда.

[Mexanik]

Как дошло до мировой катастрофы - неизвестно.

Вот именно, что неизвестно %) Я не очень понял, какие эффекты вызывает так штука, но основные усилия были бы направлены скорее на поиск противоядия.

[Serg]

Вот именно, что неизвестно %) Я не очень понял, какие эффекты вызывает так штука, но основные усилия были бы направлены скорее на поиск противоядия.

Классика фантастики жеж. Корифей можно сказать. Отсюда: http://www.2lib.ru/getbook/6590.html

... Химическое соединение, известное под  кодовым  названием  "Антисекс",
синтезировали давно, чуть ли не в семидесятые годы. Знал о нем лишь  узкий
круг специалистов. Этот препарат, который  сразу  же  был  признан  тайным
оружием, создали в лабораториях небольшой фирмы, связанной  с  Пентагоном.
Его распыление в виде аэрозоля и в самом деле нанесло бы страшный удар  по
демографическому потенциалу противника,  поскольку  микроскопической  дозы
"Антисекса" было достаточно, чтобы полностью  устранить  ощущения;  обычно
сопутствующие соитию. Оно,  правда,  оставалось  возможным,  но  лишь  как
разновидность физического труда, причем довольно тяжелого,  вроде  стирки,
выжимания или глажения. Рассматривался проект применения  "Антисекса"  для
приостановки  демографического  взрыва  в  третьем  мире,  но  это   сочли
рискованным.

Станислав Лем. "Сексотрясение".   рецензия на роман Симона Меррила "Sexplosion" издательство "Walker and Company" Нью-Йорк

[Mexanik]

А, ну, это даже менее сурово, чем я предполагал %) В конце концов, от картинок и прочего можно получать обычное эстетическое удовольствие... А на демографии, как минимум в современном мире, это навряд ли сильно скажется.

 

Джадонгам повезло - у них изначально ни ощущений, ни тяжёлого труда Х)

[Serg]

Джадонгам повезло - у них изначально ни ощущений, ни тяжёлого труда

Дети, знаете ли, весьма затратное занятие. Причем во всех смыслах. Начиная с биохимии процесса и включая воспитание. Так что если убрать удовольствие, останутся лишь "кровь, труд, пот и слезы".

Изменено 6 Nov 2015 пользователем Serg

[Mexanik]

У человеков "удовольствие" длится, прямо скажем, недолго, а "кровь, труд, пот и слёзы" продолжаются десятилетиями - это во-первых. А во-вторых, сейчас, наверное, 99% сну-сну завязано именно на удовольствие, однако никак не последующее деторождение, которое как раз всеми силами предотвращают. Так что это едва ли сильно повлияет на демографическую картину. Как известно, в СССР секса не было, но дети появлялись, а сейчас наоборот =)

[Mexanik]

А я, кстати, завершил ещё один этап наполнения энциклопедии - речная фауна, кроме пока не придуманных видов, готова %)

[Mexanik]

Товарищи, а есть ли мысли насчёт джадонгской мифологии? Смысле у меня есть, кой-какие наработки тоже имеются, но сначала хотелось бы выслушать, так сказать, неразбавленное мнение.

[Рок]

Товарищи, а есть ли мысли насчёт джадонгской мифологии? Смысле у меня есть, кой-какие наработки тоже имеются, но сначала хотелось бы выслушать, так сказать, неразбавленное мнение.

Ну, очевидно, вся мифология будет завязана на их бывших хозяев.

Изменено 15 Nov 2015 пользователем Рок

[Mexanik]

Навряд ли прям вся - там и без того много интересного происходит =)

[Mexanik]

Итакъ, товарищи, представляю вашему вниманию!

 

 

Форуна, один из самых примитивных и распространённых видов джадонгского оружия, напоминающий нунчаки. Делается такая штука изначально из части скелета ноги достаточно крупного животного, который, напоминаю, монолитен вместе с суставом, как трубочка для коктейля. Само строение сустава пока в разработке, но это не принципиально. На рисунке представлена версия со всеми дополнениями.

 

1) Эргономичная рукоятка, которая, кстати, может также выполнять функцию ножен для небольшого клинка.

2) Утяжелённый боевой конец, поскольку пластик костей всё-таки весит довольно немного и внутри пустой.

3) Слегка расплавив его, можно туда натыкать всяких острых штучек, хотя это версия для профессионалов.

 

Собственно, хочется узнать все важные особенности и ТТХ такой штуки, а также что с ней ещё можно сделать.

 

 

Вот так выглядит боковая рука джадонга, чтобы было проще представлять его возможности. Локтей по сути два, пальцы соединены эластичной мембраной в подобие нашего предплечья, суставы свободно гнутся во все возможные стороны. На ладони растёт большая присоска типа гекконьей, но только с одной стороны. Последние фаланги пальцев также снабжены присосками - их три варианта, но гвингары и медвичи слишком слабые для таких трюков, поэтому в данном случае имеют смысл только эти два. Физическая сила у этих ребят вообще оставляет желать лучшего, а средний рост составляет метр или полтора. Как-то так %)

 

Обычно форуны делаются парными, для, эээ, амбидекстров, то есть пока одна готовится нанести удар, вторая готовится или служит щитом. В самой нищебродской версии это просто отрубленная часть лапы, набитая землёй. Сустав можно заменить, например, полосками кожи, но всё равно конструкция получается довольно непрочной. Ежели что, твёрдая древесина на Амбарре отсутствует как класс, и пластик костей - единственный достаточно годный материал, ибо до металла ещё додуматься нужно.

[letbur]

Интересно. А можно подробнее про пластиковые кости. Еще интересно строение суставов. Я, честно говоря, однажды хотел найти информацию про строение суставов ИРЛ насекомых, но что-то не нашел. Видимо плохо искал.

 

Про ТТХ тут другие товарищи хорошо подскажут, гораздо более компетентные в таких вопросах. Меня некоторое время смущала эта фраза

3) Слегка расплавив его, можно туда натыкать всяких острых штучек, хотя это версия для профессионалов.

Сначала я хотел опять раскритиковать вас, что мол природные полимеры обычно не плавятся ни при какой температуре - они сразу разлагаются. Но немного подумав, я понял что не свосем прав. Расплавить плоть действительно вряд ли возможно, но можно её размягчить достаточно, чтобы туда вставить колышек. А еще многие животные и растительные пластики можно переводить из жидкого состояния в твердое. Еще их можно дубить и вулканизировать. А можно даже сделать на основе сырья растительного и животного происхождения вполне нормальную пластмассу. И все это ИРЛ. Такие материалы, как каучук и линолеум могут быть примером. Также хочу обратит внимание на композитные луки, которые склеивали белковым клеем. Этот клей получали или из сухожилий животных, либо из чешуи рыб. Вообще, природных пластмасс довольно много.

 

 

[Mexanik]

А можно подробнее про пластиковые кости.

Эээ, что именно, например?

 

Еще интересно строение суставов.

Говорю же, как трубочка для коктейля =) Ну, навроде того. За конкретное строение пока никто ничего окончательно не решил.

 

А можно даже сделать на основе сырья растительного и животного происхождения вполне нормальную пластмассу.

Дык у амбаррской фауны она уже вполне нормальная +)

[letbur]

Эээ, что именно, например?

Там наружный как у насекомых, или все же внутренний скелет?

Дык у амбаррской фауны она уже вполне нормальная +)

Понятно. Но хочется немного обсудить (помечтать) о её свойствах и способах обработки. В конце концов, живые организмы создают свои ткани не для того, чтобы ими потом пользовались. ИРЛ люди часто модернизируют природные материалы, чтобы придать им нужные свойства. Дубление кожи, например. Практически все природные материалы как-то химически модифицируют. ИМХО, Джадонги должны как обрабатывать природную пластмассу жиром, чтобы она не высыхала и не разлагалась.

[Mexanik]

Там наружный как у насекомых, или все же внутренний скелет?

А если тему почитать внимательнее вообще? Х")

 

Обработка пластмассы там есть, но принципиально другая. Это такой материал, что изначально вполне пригоден, как древесина %)

[Mexanik]

Этсамое, мой скромный проектик вообще никого не интересует? %)

[letbur]

Надо как-то структурировать информацию о нем. А то искать долго и неудобно. А сам проектик мне нравится.

[Mexanik]

Согласен %) Какую именно информацию структурировать?