Альтернативная техника локальных войн

[Temeluchas]

Вообще то на 20%, что не мало.

но в оже время некритично.

Если есть желание, то можно и повысить. У той же Д-10 массу ВВ в снаряде подняли без снижения Vнач с 1460 до 2160 грамм

Уже не нужна в связи с переходом в полковой артиллерии на 6".

Во-первых, "уже", это на сегодня, даже не в ближайшем прошлом.

Во-вторых, в Крыму добротно упакованные российские части таскали таки Д-30

В-третьих, 6 выпущенных "Патов" с 1991 года как-то не внушают оптимизма.

Почему вы считаете, что 12 см мины менее эффективны, чем снаряды Д-10 даже при равном весе?

Во-первых, далеко не все мины имеют большее могущество, чем снаряды Д-10 (53-ОФ-843Б и 3ОФ5 имеют ВВ меньше, чем даже старые 100-мм ОФСы).

Во-вторых, наиболее типичная задача для танка (в т.ч. и "штурмового") это: "Вон в том доме, в четвертом слева окне на третьем этаже сидит нехороший человек. он нам не нужен"

Д-10 вполне позволяет быстро найти это самое четвертое слева окно на третьем этаже и закинуть ОФС нехорошему человеку в руки.

При стрельбе из миномета вероятность ситуации "Не попали, еще раз попробуем... И еще раз... И еще раз..." сильно возрастает.

При этом рост могущества боеприпаса недостаточен для того, чтобы нам было пофиг, что не попали.

Горыныч в городе - да вы батенька бруттал

Ноу-хау морпехов СФ в 1995. Укладывали шланги вдоль улицы под стенами домов. Чистить квартал после этого было куда комфортнее. А если подрывать нужно было только с одной стороны улицы, и у дома последовательно подрывали два заряда (одним "вскрывали" наружные стены, вторым "дорабатывали").было совсем хорошо

Ну и, по воспоминаниям пользователей, после "обработки" было проще чистить не только обработанный квартал, но и соседние.

Никто не повторяет, речь о фугасном эффекте, а не о бризантном или осколочном, а нам как раз нужно фугасное действие, плюс затекание ударной волны за укрытия - то, что доктор прописал, доктор смерть.

"Затекание ударной волны" - это из той же области.

Указанное фугасное действие проявляется только в помещениях малого объема, и только если получилось закинуть капсулу прямо в окно (это более чем реально, но огнеметчиков нужно долго. нудно и специально учить - тяжелые капсулы летают довольно специфично).

Рябята С РПО в городе действительно почти незаменимы, но реально эффективны они только в составе отделений (а лучше взводов), а не в общей массе пехоты. Так что их - в штурмовые инженерные группы, вместе с аналогами AVRE

[Crusader]

вместе с аналогами AVRE

Забронированными по самое "не могу" - согласен.

[MGouchkov]

Temeluchas писал

Пушка высокой баллистики позволяет отстреляться быстрее, не "вести" снаряд до попадания

А нет ли сочетания избыточной скорости прибытия к цели с локально недостаточным могуществом? По простому - пролетев насквозь офигенно разнесёт противоположную стену. Могущества тоже до фига, но не там?

4. Главное. У каждого комвзвода (а лучше комода) - рация с 4 "быстрыми кнопками". 1 - приданный взводу танк закидывает ОФС "воон в ту форточку", 2 - сабатр/минбатр батальона закидывает минами "вооон тот двор", 3 - "горячий привет от батареи 152-мм, стоящей на окраине", 4 - сверху падает КАБ-250-500-1500.

Согласен в принципе, интереснейший вопрос ставите, коллега (я даже полностью процитировал ваш текст). А на каком по вашему уровне должны распределяться лимиты ресурсов артиллеристов / авиаторов..?

C год назад моё мнение что изменение задач после МВ (и численного масштаба войск) ведёт к тому что системы оружия "опускаются" по штатам на уровень - два vs традиционно воспринятое для таких систем из опыта МВ жёстко критиковали именно с этой точки зрения.

Мне навскидку представляется что "кнопки" описанные вами - у "сотника" - комроты; на среднем - 2ом уровне в 3ёх уровневой системе меж "терминалами" в каждом "звене" ("тактической группе"/"расчёте") и "сервером" то ли в батальоне то ли в полку, задающем предраспределение ресурсов, маневрирующим ими.

sergey289121 писал

Бронежилет 6а класса, носитель пихот 1шт.

Даже с "Фаготом" одному практически невозможно.

Хотя ПУ "Фагота" должна б (здравому смыслу) стоять как в РеИ стоит ПУ "ТОУ" на "Бредли", на самом БМП на котором на бой в Городе может не так бояться приехать пехота.

Тemeluchas писал

только если получилось закинуть капсулу прямо в окно

Вот и я том что задачу разумнее решать управляя снарядом на котором такая ОД БЧ

[sergey289121]

Ноу-хау морпехов СФ в 1995. Укладывали шланги вдоль улицы под стенами домов. Чистить квартал после этого было куда комфортнее. А если подрывать нужно было только с одной стороны улицы, и у дома последовательно подрывали два заряда (одним "вскрывали" наружные стены, вторым "дорабатывали").было совсем хорошо Ну и, по воспоминаниям пользователей, после "обработки" было проще чистить не только обработанный квартал, но и соседние.

Ну так четыре Горыныча и нет проблем.

"Затекание ударной волны" - это из той же области. Указанное фугасное действие проявляется только в помещениях малого объема, и только если получилось закинуть капсулу прямо в окно (это более чем реально, но огнеметчиков нужно долго. нудно и специально учить - тяжелые капсулы летают довольно специфично).

Ну если не готовить, то разве что ИЗР поможет - город остекловать и все.

Рябята С РПО в городе действительно почти незаменимы, но реально эффективны они только в составе отделений (а лучше взводов), а не в общей массе пехоты. Так что их - в штурмовые инженерные группы, вместе с аналогами AVRE

А смысл? Сколько таких групп надо тогда? На первом, максимум втором крупном городе кончатся, не все с грызунами воевать.

Даже с "Фаготом" одному практически невозможно. Хотя ПУ "Фагота" должна б (здравому смыслу) стоять как в РеИ стоит ПУ "ТОУ" на "Бредли", на самом БМП на котором на бой в Городе может не так бояться приехать пехота.

Жавелин же, переделать под полуавтоматическое лазерное наведение и БЧ от улучшеного Шмеля и готово.

[Temeluchas]

А нет ли сочетания избыточной скорости прибытия к цели с локально недостаточным могуществом? По простому - пролетев насквозь офигенно разнесёт противоположную стену. Могущества тоже до фига, но не там?

Да как-то ни американцы, ни евреи не жалуются. Главное, не забывать колпачок с ОФСа скручивать

Согласен в принципе, интереснейший вопрос ставите, коллега (я даже полностью процитировал ваш текст). А на каком по вашему уровне должны распределяться лимиты ресурсов артиллеристов / авиаторов..?

Здесь довольно просто:

"Кнопка 1" (танк) - танк работает непосредственно со взводом (а то и отделением, если посмотреть на нынешнюю американскую/израильскую организацию. Т.е. куда он должен стрелять - решает сам запрашивающий

"Кнопка 2" (минбатр/сабатр батальона) - если свободна - работает по запросу сразу. Если загружена целями - связывается с командованием батальона, определяющее приоритетность запросов от взводных (этим вполне может заниматься выделенный умный человек, сидящий в КШМке комбата)

"Кнопка 3" (артбатарея) полковые/бригадные дивизионы, как правило, имеют по 1 батарее на каждый батальон полка. Т.е. зачастую батарея во время операции работает со своим батальоном, но может концентрироваться на других задачах. Так что, если батарея свободна - работает по запросу, если занята в интересах батальона - опять таки решает командование батальона. Если запрос срочный и важный, но батарея его выполнить не может - связь с начартом бригады, который либо перенацеливает другую батарею, либо посылает нафиг.

"Кнопка 4" (бомба) как ни странно, распределяется не сложнее "своего" танка. Современное БРЭО вполне позволяет атаковать КАБами сразу несколько целей, даже не выполняя боевого захода. Так что запрос с земли - подтверждение пилота - бомба пошла.

Весь фокус в том, что при адекватном развитии связи в войсках (а не матом по 159-й) все эти согласования проходят быстро.

Хотя ПУ "Фагота" должна б (здравому смыслу) стоять как в РеИ стоит ПУ "ТОУ" на "Бредли", на самом БМП на котором на бой в Городе может не так бояться приехать пехота.

Не поверите: ПУ "Фагота" реально стоит на БМП-2 Потом заменили на "Конкурс".

Вот и я том что задачу разумнее решать управляя снарядом на котором такая ОД БЧ

Здесь есть проблема - отклонение у ПТУР с полуавтоматическим наведением - ~1 м от точки прицеливания. Т.е. по "форточке"/бойнице в заложенном окне - может и не попасть. Обученный огнеметчик со "Шмелем" на дальностях до 400 метров вполне обеспечивает такую точность. Необходимость работы группами вызвана малым БК (РПО здоровая хрень) и стремлением к надежности - 1 цель - 1 расчет (2 огнемета). В застройке замен РПО на ПТУР с ТБЧ особой выгоды не даст.

Но ТБЧ к ПТУР в локальных войнах будет полезна, и прежде всего в конфликтах а-ля Афганистан - ковырять "друзей" на другой стороне ущелья.

Ну так четыре Горыныча и нет проблем.

Ну дык да. При наличии добротно забронированного носителя.

Но коллегам не нравится неэстетичность подхода.

Ну если не готовить, то разве что ИЗР поможет - город остекловать и все.

Дело в том, что вам придется готовить или огнеметчика, или пехотинца.

Для пехоты en masse есть решение менее "качественное", но более универсальное - РШГ. Их реально можно выдавать каждому обалдую. Для боев в застройке, скажем, в соотношении 1 к 1 с одноразовыми РПГ.

А смысл? Сколько таких групп надо тогда? На первом, максимум втором крупном городе кончатся, не все с грызунами воевать.

По 1 на 3-5 штурмовых групп.

Сидят в ближнем тылу, если одна из штурмовых групп натыкается на крепкий узел обороны - приезжают, разносят, уходят обратно в тыл.

Жавелин же, переделать под полуавтоматическое лазерное наведение и БЧ от улучшеного Шмеля и готово.

И толку в таких извратах? Проще собрать ТБЧ для "Метиса". Но на малых дистанциях такая радость преимущества перед РПО иметь не будет.

Изменено 29 Apr 2014 пользователем Temeluchas

[Mamay]

наиболее типичная задача для танка (в т.ч. и "штурмового") это: "Вон в том доме, в четвертом слева окне на третьем этаже сидит нехороший человек. он нам не нужен" Д-10 вполне позволяет быстро найти это самое четвертое слева окно на третьем этаже и закинуть ОФС нехорошему человеку в руки.

Тут даже в определенных ситуациях у Д-10 есть преимущество. Установленный на фугас снаряд можно закинуть не просто в окно, а прямиком сквозь стену (если она достаточно тонкая). Собственно таким Макаром можно нивелировать промахи. Однако, с другой стороны, снаряд может попасть в окно тогда он перфорирует противоположную стену без ожидаемого эффекта.

При стрельбе из миномета вероятность ситуации "Не попали, еще раз попробуем... И еще раз... И еще раз..." сильно возрастает.

Да при тех дальностях стрельбы (1 км, а как правило не более 0,5 км) промазать суметь надо.

Ноу-хау морпехов СФ в 1995.

После Майкопской бригады, они бы весь Грозный отбуратинили без всяких колебаний.

[Temeluchas]

Да при тех дальностях стрельбы (1 км, а как правило не более 0,5 км) промазать суметь надо.

Да легко.

У кумулятивного снаряда (а он нарезной и с начальной скоростью в 560 мс, против 330 мс у мин) дальность прямого выстрела - 590 метров. У мин, соответственно - сильно меньше. А за дальностью прямого выстрела попасть, особенно по малоразмерной цели резко сложнее.

После Майкопской бригады, они бы весь Грозный отбуратинили без всяких колебаний.

Так вы определитесь: технику для боя в городе мы делаем, чтобы не было ничего а-ля Майкопская бригада (точнее, сводная БТГ от бригады), али чтобы выглядеть культурно?

Собственно, "буратинить" нужно сразу.

[sergey289121]

И толку в таких извратах? Проще собрать ТБЧ для "Метиса". Но на малых дистанциях такая радость преимущества перед РПО иметь не будет.

Легкость, да и Метис проводной, а это не удобно.

По 1 на 3-5 штурмовых групп. Сидят в ближнем тылу, если одна из штурмовых групп натыкается на крепкий узел обороны - приезжают, разносят, уходят обратно в тыл.

Проще КАБами тогда этот узел уничтожить. Преимущества непосредственного сопровождения теряются.

Дело в том, что вам придется готовить или огнеметчика, или пехотинца. Для пехоты en masse есть решение менее "качественное", но более универсальное - РШГ. Их реально можно выдавать каждому обалдую. Для боев в застройке, скажем, в соотношении 1 к 1 с одноразовыми РПГ.

Пехоту готовить проще, да и нужно сделать так чтобы обойтись без пехоты.

[Crusader]

нужно сделать так чтобы обойтись без пехоты.

Слава Берлинской операции покоя не даёт?)

[Mamay]

Главное, не забывать колпачок с ОФСа скручивать

Или наоборот накручивать

(минбатр/сабатр батальона) - если свободна - работает по запросу сразу.

Вот только САБатр - это как раз те самые Ноны/Вены (по сути 120 мм минометы) которые я предлагал поставить на танки и использовать на прямой наводке.

полковые/бригадные дивизионы, как правило, имеют по 1 батарее на каждый батальон полка.

Опять же, тот самый самоходный ПАТ. Чем хуже то?

Современное БРЭО вполне позволяет атаковать КАБами сразу несколько целей, даже не выполняя боевого захода. Так что запрос с земли - подтверждение пилота - бомба пошла.

Ох и наколбасят они своих же ребят. Как сейчас помню видео где боец с горечь говорит, что за 1 заход наши доблестные ястребы отправили на тот свет 17 человек из 1 взвода (до вызова авиаподдержки потерь вообще не было). Такую бы эффективность они на "чехах" показывали.

Здесь есть проблема - отклонение у ПТУР с полуавтоматическим наведением - ~1 м от точки прицеливания. Т.е. по "форточке"/бойнице в заложенном окне - может и не попасть. Обученный огнеметчик со "Шмелем" на дальностях до 400 метров вполне обеспечивает такую точность.

В свою очередь обученный оператор, наблюдая полет ракеты, может ее "подвести" на конечном участке траектории.

В застройке замен РПО на ПТУР с ТБЧ особой выгоды не даст.

ТБЧ УР имеет где в 2 раза больший заряд, чем РПО + может быть запущена за пределами дальности действенного огня стрелкового оружия (в отличии от РПО).

Дело в том, что вам придется готовить или огнеметчика, или пехотинца.

Зачем? Надо хорошо готовить гранатометчика который есть в каждом отделении. Для РПГ-7 есть неплохие выстрелы "Танин", "Осколок", которые и РПО заменить могут и ОФС среднего калибра.

Для пехоты en masse есть решение менее "качественное", но более универсальное - РШГ

Кстати, отличное решение. Если дождемся появление на вооружении РПГ-32 может входить в номенклатуру его ракет.

Проще собрать ТБЧ для "Метиса".

Дык уже - 9М131Ф. Возможно для боя в застройке ПТРК БМП нужно заменить на Метис.

Но на малых дистанциях такая радость преимущества перед РПО иметь не будет.

Согласен, должна быть сегментация целей, на дальность до 500 метров УРами стрелять не стоит (это просто сложно, дорого, да и выпилят пока вести УР будешь).

Собственно, "буратинить" нужно сразу.

Я бы предпочел, чтобы "шмелили" и "метисили", все таки разрушений будет меньше. А "буратинить" нужна здания типа их "дома союза" (или как там у них правительственный комплекс назывался).

Изменено 31 Aug 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

Легкость, да и Метис проводной, а это не удобно.

В условиях городской запыленности - то что доктор прописал. Лазарь может сбоить.

[Temeluchas]

Вот только САБатр - это как раз те самые Ноны/Вены (по сути 120 мм минометы) которые я предлагал поставить на танки и использовать на прямой наводке.

А не надо путать туризм с эмиграцией (с).

Задача САБатра - по запросу взводного закидать нужный двор мортирным огнем.

Опять же, тот самый самоходный ПАТ. Чем хуже то?

Тем, что задача поддерживающей батареи - массированными огнем раскатать полквартала-квартал, а не выцеивать абрека на пятом этаже.

Ох и наколбасят они своих же ребят. Как сейчас помню видео где боец с горечь говорит, что за 1 заход наши доблестные ястребы отправили на тот свет 17 человек из 1 взвода (до вызова авиаподдержки потерь вообще не было). Такую бы эффективность они на "чехах" показывали.

Для начала, нужно на штурмовиках иметь не свободнопадающие бомбы и С-8, а КАБы.

Ну а потом, авиация должна работать не по "наведению" с земли (формата "на два пальца от третьего холма"), а про прямому наведению КАБа наземными войсками.

]В свою очередь обученный оператор, наблюдая полет ракеты, может ее "подвести" на конечном участке траектории.

Да толком и не может. Метр - это "техническая кучность". Не говоря уже о том, что при стрельбе метров на 400 о "конечном участке траектории" и "подводке" и речи особой нет. Там вся траектория - конечный участок

ТБЧ УР имеет где в 2 раза больший заряд, чем РПО + может быть запущена за пределами дальности действенного огня стрелкового оружия (в отличии от РПО).

Вот с последним пунктом в застройке хреново.

Зачем? Надо хорошо готовить гранатометчика который есть в каждом отделении. Для РПГ-7 есть неплохие выстрелы "Танин", "Осколок", которые и РПО заменить могут и ОФС среднего калибра.

"Танином" РПО заменить не получилось. И масса огнесмеси не столь велика (у "хроноаналогичного" ПДМ-А - 3.2 кг), и, главное, баллистика у гранаты ни к черту.

А Ог-7, заменяющий ОФС среднего калибра - это даже не смешно.

Согласен, должна быть сегментация целей, на дальность до 500 метров УРами стрелять не стоит (это просто сложно, дорого, да и выпилят пока вести УР будешь).

А я о чем?

Я бы предпочел, чтобы "шмелили" и "метисили", все таки разрушений будет меньше.

И кого это волнует?

В локальных войнах у нас задача - сохранить побольше своих солдат, а не побольше домов местных.

[Green]

Три с половиной сотни постов и тема от попыток родить легкую технику перешла в итоге к гигантским бульдозерам, лунному ландшафту и "шмелям".

[sergey289121]

Зачем? Надо хорошо готовить гранатометчика который есть в каждом отделении. Для РПГ-7 есть неплохие выстрелы "Танин", "Осколок", которые и РПО заменить могут и ОФС среднего калибра.

А разве фугасный или осколочно-фугасный или ТБЧ есть в БК к РПГ ? Насколько я помню, есть только осколочный, а вообще хотелось бы еще бетонобойный.

Кстати, отличное решение. Если дождемся появление на вооружении РПГ-32 может входить в номенклатуру его ракет.

А можно узнать с чего Вы так решили?

Слава Берлинской операции покоя не даёт?)

Так в ней пехоты было задействовано большое количество, речь именно о создании противогородской вундервафли.

[Кот]

А разве фугасный или осколочно-фугасный или ТБЧ есть в БК к РПГ ? .

К РПГ-7? Да, есть такие выстрелы.

На фото: современный кумулятивный (повышенной мощности по сравнению с ранними серийными выстрелами к РПГ-7), теромбарический и "снайперский"-осколочный.

А с учетом забугорных производителей, - номенклатура еще шире будет :)

Изменено 30 Apr 2014 пользователем Кот

[Tungsten]

На фото: современный кумулятивный (повышенной мощности по сравнению с ранними серийными выстрелами к РПГ-7), теромбарический и "снайперский"-осколочный.

На представленной фотографии граната с ТБ отсутствует . Присутствуют ПГ-7М , ПГ-7ВЛ и ОГ-7В .

ТБГ-7В вот он :

[Кот]

Упс! ладно, поправили...

[Tungsten]

Есть даже вот такие выстрелы :

[Mamay]

А разве фугасный или осколочно-фугасный или ТБЧ есть в БК к РПГ ?

Есть, названия я дал. Посмотрите Вику "РПГ-7".

А можно узнать с чего Вы так решили?

Посмотрите Вику "РПГ-32".

ПУ гранатомета позволяет вести огонь ТПК калибра 72,5 и 105 мм.

[Melkart12]

В локальных войнах у нас задача - сохранить побольше своих солдат, а не побольше домов местных.

Если кто забыл, то конкретно в Чечне у нас было "наведение конституционного порядка" на своей территории и убивали мы по сути своих граждан (в т.ч. русский мирняк в Грозном), а не отдемокративали аул за тысячи километров от родной алабамщины.

[Mamay]

Задача САБатра - по запросу взводного закидать нужный двор мортирным огнем.

Двор - открытое пространство, его лучше пулеметами.

Тем, что задача поддерживающей батареи - массированными огнем раскатать полквартала-квартал, а не выцеивать абрека на пятом этаже.

Вот тоже вопрос эффективности. Гаубичная траектория более подходящая, но все же не идеальная. Опять же разброс в округе снарядов сильно большой. Если бы так просто было достать духов в застройке, никто бы танки в город не гнал.

Для начала, нужно на штурмовиках иметь не свободнопадающие бомбы и С-8,

В связи с тем, что большинство целей в городе вертикальные - С-8 не самый плохой вариант. Только наводить и применять нужно грамотно.

Ну а потом, авиация должна работать не по "наведению" с земли (формата "на два пальца от третьего холма"), а про прямому наведению КАБа наземными войсками.

Опять же, разбирать дом будем от крыши до подвала?

Цели в городе в основном вертикальные, а это значит нужны ракеты. Лазерная подсветка на целях имеющих кучу провалов в стене не всегда может дать необходимый эффект, да + запыленность. Остается телевизионные ГСН, а они наводятся с самолета.

Да толком и не может. Метр - это "техническая кучность".

Обоснуйте. Если я вижу "технический" промах, что мешает мне сместить точку прицеливания, чтобы устранить отклонение?

Не говоря уже о том, что при стрельбе метров на 400 о "конечном участке траектории" и "подводке" и речи особой нет. Там вся траектория - конечный участок

С этим согласен.

Вот с последним пунктом в застройке хреново.

Ну как сказать. Занять господствующее над остальными высотное здание и поливать с него остальные.

"Танином" РПО заменить не получилось. И масса огнесмеси не столь велика (у "хроноаналогичного" ПДМ-А - 3.2 кг), и, главное, баллистика у гранаты ни к черту.

На дальности до 0,5 км, как временное решение (до поступления в войска РПГ-32) вполне сойдет. За то гранатометчика надо обучить всего одного и в отделении он всегда под рукой. Не надо огнеметчиков заказывать из бригады.

Таким образом в отделении есть и "короткая" - РПГ и "длинная" - ПТРК на БМП огнеметные руки.

А Ог-7, заменяющий ОФС среднего калибра - это даже не смешно.

0,4 кг ВВ - это в каком снаряде столько?

В локальных войнах у нас задача - сохранить побольше своих солдат, а не побольше домов местных.

Хотелось бы и то и то. Тут коллега Мелкарт прав.

Изменено 30 Apr 2014 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Двор - открытое пространство, его лучше пулеметами.

Вот только двор - пространство, ограниченное домами/заборами/стенами. И зачастую куда приятнее перекинуть через эти дома/заборы/стены десяток мин, чем лезть вперед и "пулеметами, пулеметами".

Вот тоже вопрос эффективности. Гаубичная траектория более подходящая, но все же не идеальная. Опять же разброс в округе снарядов сильно большой. Если бы так просто было достать духов в застройке, никто бы танки в город не гнал.

А никто и не говорит о том, что "гаубицу на окраине поставили и будет".

Есть машины для переднего края - БМП и танки с орудиями высокой баллистики для стрельбы по настильным траекториям, есть САБатр и полковая/бригадная артиллерия для работы по мортирным и навесным траекториям. Есть ТОСы для особо неприятных кварталов.

Цели в городе в основном вертикальные, а это значит нужны ракеты.

Да ни разу.

Мало того, что бомба, скинутая эдак на 600 кмч, имеет немалую горизонтальную скорость, так еще и КАБы гнусно умеют планировать.

Лазерная подсветка на целях имеющих кучу провалов в стене не всегда может дать необходимый эффект, да + запыленность. Остается телевизионные ГСН, а они наводятся с самолета.

Ну, для начала, КАБ-500 и выше мы вполне можем наводить и на ровный участок стены.

Во-вторых, прямое наведение с земли возможно и для GPS наведения (GI-Eye выдает координаты точки, на которую смотрит наблюдатель, с разбросом в 0.67 метра, и комода/комвзвода вполне можно им нагрузить)

В-третьих, телевизионные ГСН оператор с самолета не ведет. ГСН запоминает вид цели (а для наведения вполне можно использовать аналоги того же GI-Eye). После чего следует сброс и летчик в наведении уже не участвует. А шведы со своих "Гриппенов" вообще бомбы кидают еще до получения цели - целеуказание уже получается в полете..

Обоснуйте. Если я вижу "технический" промах, что мешает мне сместить точку прицеливания, чтобы устранить отклонение?

То, что вы видите не "технический промах", а трассер, крутящийся где-то по направлению к цели.

Как раз этого промаха в ~1 метр оператор просто не видит

Ну как сказать. Занять господствующее над остальными высотное здание и поливать с него остальные.

Если оно одно и так знатно выделяется. то даже у папуасов вполне может найтись пара 120-мм минометов, и поливать с него ПТУРами будет некомфортно. А папуасы а-ля Грозный вполне могут приголубить по зданию танками/д-30/Рапирами с еще более безопасного расстояния.

На дальности до 0,5 км, как временное решение (до поступления в войска РПГ-32) вполне сойдет. За то гранатометчика надо обучить всего одного и в отделении он всегда под рукой.

На дальности до 200 метров и то оптимистично. Скорее до 150.

0,4 кг ВВ - это в каком снаряде столько?

Да даже в трехдюймовых в полтора раза больше.

[Юдичев]

Вот щас и до танков таки договоряться....

[Mamay]

Вот только двор - пространство, ограниченное домами/заборами/стенами. И зачастую куда приятнее перекинуть через эти дома/заборы/стены десяток мин, чем лезть вперед и "пулеметами, пулеметами".

Не совсем понимаю. Если вы не видите, что во дворе, то не имеет смысл туда стрелять. Если видите, то уже можно стрелять из пулемета.

А никто и не говорит о том, что "гаубицу на окраине поставили и будет".

Вот я и хотел танк вооружить такими же орудиями.

Ну, для начала, КАБ-500 и выше мы вполне можем наводить и на ровный участок стены.

Дык где его взять то, участок этот?

прямое наведение с земли возможно и для GPS наведения (GI-Eye выдает координаты точки, на которую смотрит наблюдатель, с разбросом в 0.67 метра, и комода/комвзвода вполне можно им нагрузить)

Эта та чудо-система с помощью которой американцы разбомбили посольство Китая в Белграде?

телевизионные ГСН оператор с самолета не ведет. ГСН запоминает вид цели.

О том и речь.

То, что вы видите не "технический промах", а трассер, крутящийся где-то по направлению к цели.

Как раз этого промаха в ~1 метр оператор просто не видит

А теперь понял о чем вы. ПТУР описывает в полете спираль, это действительно компенисировать крайне трудно.

Если оно одно и так знатно выделяется. то даже у папуасов вполне может найтись пара 120-мм минометов, и поливать с него ПТУРами будет некомфортно.

Ну. Позицию ведь можно оборудовать так, то минометчик придется весь дом до низа разбирать.

А папуасы а-ля Грозный вполне могут приголубить по зданию танками/д-30/Рапирами с еще более безопасного расстояния.

С танком у ПТРК ситуация дуэльная. Д-30 на больших дальностях - попасть еще надо.

Изменено 5 May 2014 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Не совсем понимаю. Если вы не видите, что во дворе, то не имеет смысл туда стрелять. Если видите, то уже можно стрелять из пулемета.

Если я увидел, что десяток абреков забежали во двор/имею подозрение, что во дворе нас ждут - почему бы не закинуть туда немного 60-82-120-мм гостинцев?

Вот я и хотел танк вооружить такими же орудиями.

А смысл? Гаубицы пусть остаются гаубицами и делают свою работу.

А задача танка - "четвертое окно в третьем ряду".

Эта та чудо-система с помощью которой американцы разбомбили посольство Китая в Белграде?

Нет, это та чудо-система, с которой американцы развлекаются в Афгане.

А посольство в Белграде бомбили без наведения с земли.

О том и речь.

И в чем проблема?

Ну. Позицию ведь можно оборудовать так, то минометчик придется весь дом до низа разбирать.

Ну для начала, если мы хотим господствовать над городом - то явно не до низа.

А главное, пускать ПТРК из окон - занятие не самое простое. Подходящих помещений еще меньше, чем при стрельбе из РПГ.

С танком у ПТРК ситуация дуэльная. Д-30 на больших дальностях - попасть еще надо.

Вот только в этой "дуэльной ситуации" шансов, если посмотреть статистику - у танка больше. Ну и попасть из гаубицы по высотке - таки можно, а поскольку цель неподвижная и угрозы орудию не представляющая - то можно не спешить и повторять попытки.