Альтернативная техника локальных войн

[Crusader]

Ну и попасть из гаубицы по высотке - таки можно, а поскольку цель неподвижная и угрозы орудию не представляющая - то можно не спешить и повторять попытки.

И тут ясно всплывает в памяти Б-4 на прямой наводке..) Не, это я не против говорю, просто под описание подходит.

[Mamay]

Если я увидел, что десяток абреков забежали во двор/имею подозрение, что во дворе нас ждут - почему бы не закинуть туда немного 60-82-120-мм гостинцев?

Ага, забежали во двор и сели аккурат по его середине, ну чтобы удобнее их было расстреливать.

А смысл? Гаубицы пусть остаются гаубицами и делают свою работу.

А задача танка - "четвертое окно в третьем ряду".

То же самое упражнение, только выполняется тяжелым 6" снарядом. Чем хуже?

И в чем проблема?

Получается, что только телевизионное наведение. А в условиях городской застройки могут быть помехи, ну там пыль, задымление.

А главное, пускать ПТРК из окон - занятие не самое простое. Подходящих помещений еще меньше, чем при стрельбе из РПГ.

Есть такое. Но это и от ПТРК зависит.

Вот только в этой "дуэльной ситуации" шансов, если посмотреть статистику - у танка больше.

Мне статистка обстрелов танков с высоток не попадалась.

Ну и попасть из гаубицы по высотке - таки можно, а поскольку цель неподвижная и угрозы орудию не представляющая - то можно не спешить и повторять попытки.

Ну собственно постепенно разбирая весь дом, так как ни о каком точечном воздействии речь не идет. Долго это, безнаказанно творить бесчинства не дадут.

Изменено 7 May 2014 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Ага, забежали во двор и сели аккурат по его середине, ну чтобы удобнее их было расстреливать.

Да в общем-то пополам, где сели.

1. Личности разной степени мутности оччень любят во дворах ставить свои минометы/оставлять автотранспорт/Запасы снаряжения и т.д. Даже если не оприходуем самих личностей, накрыть все это - весьма приятно.

2. По опыту Грозного - все те же личности частенько занимают всякие мелкие сооружения во дворах - гаражи/трансформаторы/сараи (да-да, в мелких городах даже во дворах высоток частенько встречаются банальные деревенские сараи) плюс там же зачастую отрывали траншеи. Минометной обработке все это вполне подвержено.

3. Даже если ничего ценного во дворе нет, и все злодеи попрятались, то серия взрывов во дворе несколько облегчит задачу штурма. особенно если дома не сильно высотные и мины легли поближе к стенам. А если еще и вместе с десятком осколочно-фугасных упадет пара дымовых мин - то вообще хорошо.

То же самое упражнение, только выполняется тяжелым 6" снарядом. Чем хуже?

Если бы у нас в армии был MBT-70, то мало чем, а так нужно разрабатывать отдельную машину, причем либо она будет иметь неподвижную рубку (что в городе не всегда удобно, особенно в городе восточном), либо это будет сущий монстр. При этом скорострельность у этой машины будет низкая (что некритично, но неприятно), боезапас - малый (а вот это при бое в глубине города (на окраине-то пофиг, да здравствует "карусель") уже плохо, во время уличных боев со снабжением вполне могут быть проблемы). Плюс, в частой для "слоеного пирога" ситуации "один подъезд наш, другой их" могут возникнуть трудности.

Получается, что только телевизионное наведение. А в условиях городской застройки могут быть помехи, ну там пыль, задымление.

А также лазерное (которое вполне работало на скалистых ландшафтах) и GPS.

Ну собственно постепенно разбирая весь дом, так как ни о каком точечном воздействии речь не идет.

Несколько глупо надеяться, что противники сильно проникся идеями гуманизма и будет опираться на "точечное воздействие"

Долго это, безнаказанно творить бесчинства не дадут.

И у "духов", и у "чехов" зачастую получалось.

Ну и вариант "отработать "градом"" дудаевцы довольно регулярно практиковали.

[MGouchkov]

К этой теме:

В РеИ 1ый MRAP был сделан оказывается в конце алжирской

http://strangernn.livejournal.com/1024147.html#cutid1

[Socrates]

Коллеги, а ранцевые огнеметы сейчас применяются?

Тема навеяна современной модернизацией БРДМ-2 до уровня БРДМ-2А.

Представим, что некое весьма альтернативное командование ВС СССР озаботилось созданием спец техники для действий в Афганистане. Ставку решено было сделать на легкую технику, в том числе бронемашины. В качестве одной из базовых единиц было выбрана БРДМ-1 (как более устойчивое к подрывам шасси за счет переднего расположения двигателя, к тому же вымущеное в значительном количестве экземпляров).

Для модернизации ходовой части использованы агрегаты БТР-70 (двигатель, раздатки, мосты, колеса). Удален выдвигающийся ход и водомет (на этом место сделан дополнительные двери). Усилена крыша на которой установлена башня БРДМ-2. Экипаж - 3-4 человека.

В идеале хотелось бы иметь еще и килевое днище, но это похоже слишком большая модернизация.

Ваши соображения, коллеги?

В идеале нужно иметь гусеничную ходовую часть, стойкую к подрыву противопехотных мин.

Что- то типа этого, но на гусеницах:

Изменено 31 Aug 2014 пользователем Шалтай-Болтай

[Кот]

Коллеги, а ранцевые огнеметы сейчас применяются?

Ну местами и "максимы" с "трехлинейками" еще до сих пор применяются.

А так вообще повсеместно распостранены огнеметы с "доставкой" зажигающей смеси к цели не открытой струёй, а в ампулизированном виде (тот же "Шмель" для примеру), - так оно дальше, точней и эффективней.

Изменено 1 Sep 2014 пользователем Кот

[MGouchkov]

БТ"средство" - "Доведение до абсурда"

http://strangernn.livejournal.com/1091282.html#cutid1

На основе очень-но перспективных (имхо, и не только) машин

http://auto.mail.ru/article/51378-tyazhelaya_artilleriya_polaris_ranger_800_6_2156_efi/

http://auto.mail.ru/article/50839-sorokonozhka_can-am_outlander_6_2156_1000_xt/

Если не изголяться со сплошным "замкнутым" бронекорпусом, конечно.

[Crusader]

эффективней.

Это, кстати, спорно. Однако, в подавляющем большинстве случаев - верно.

[Mamay]

В идеале нужно иметь гусеничную ходовую часть, стойкую к подрыву противопехотных мин.

В идеале я как раз имел ввиду напротив более легкое шасси типа такого

или такого

Пулеметную установку лучше в башню поставить.

[blacktiger63]

Ув. Mamay, какой-то странный БТР40, гедеэровцы?

[Crusader]

Ув. Mamay, какой-то странный БТР40, гедеэровцы?

Нет. Прототип.

[MGouchkov]

Mamay писал

В идеале я как раз имел ввиду напротив более легкое шасси типа такого

Имхо, гениальность

АКМАТ БАСТИОН ПАТСАС

http://shushpanzer-r...672.html#cutid2 -

концепция "броневанны"

Таким образом получены при массе порядка 10ти тонн, - сочетание приличных вместимости (в транспортно-боевом варианте как по линку

5о бойцов кроме мехвода и система ТПО на турели, с защитой от мин и стрелковки уровня STANAG4569- 3

https://ru.wikipedia...5.D0.BD.D1.8C_2

противопульная защита: пуля бронебойная Bofors Carl Gustaf FFV, другое обозначение AP M993^[2] (сердечник WC) патрона 7,62 мм x 51 на дистанции 30 метров при скорости встречи 930 м/с

.. противопульная защита: пуля бронебойная Bofors Carl Gustaf FFV, другое обозначение AP M993^[2] (сердечник WC) патрона 7,62 мм x 51 на дистанции 30 метров при скорости встречи 930 м/с

.. противоминная защита: подрыв противотанковой мины фугасного действия (масса заряда 8 кг ВВ):

чего близкая по форме РеИ советская БРДМ не могла предоставить и близко.

Но за это "БАСТИОН" тяжелее и чем БТР-152

..Но всё же есть вопрос проходимости - применения не только в сухой части исламского мира.

Такую же "броневанну" бы - шасси 6х6 типа РеИ "Сарацина"..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BD_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%91%D1%80)

Изменено 19 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[Mamay]

Ув. Mamay, какой-то странный БТР40, гедеэровцы?

Коллега, Крестоносец, все правильно говорит. Один из прототипов БТР-40.

[Mamay]

Имхо, гениальность АКМАТ БАСТИОН ПАТСАС

Любопытно, что первые покупателями были вооруженные силы Чада, те самые который наваляли Каддафи в "Войне Тойот".

с защитой от мин и стрелковки уровня STANAG4569- 3 близкая по форме РеИ советская БРДМ не могла предоставить и близко.

Ну дык к БРДМ имелось требование водоходности. Вы же сами пишите

Но за это "БАСТИОН" тяжелее и чем БТР-152

По массе он эквивалентен БТР-60.

Такую же "броневанну" бы - шасси 6х6 типа РеИ "Сарацина"..

К сожалению бортовые передачи, позволяющее сделать столь компактный БТР столь вместительным совершенно не вписываются в Vобразное противофугасное днище.

Вообще от Бастиона у меня неоднозначные ощущение. 10 тонный кабриолет с прочными бортами и совершенно открытый сверху, весьма специфичный продукт для использования в гладких как стол пустынях. Противоминное днище и мосты (видать для экономии) при подрыве это днище разрушающие. В общем не без изъяна.

На мой взгляд передняя часть машины включая турель должна иметь бронированную крышу. Вместо турели - башня или дистанционка.

Кстати, подумалось, что БТР-60/70 которых на базах хранения полагаю не мало, в целях экономии могли бы послужить донором для новых защищенных авто (правда с только с колесной формулой 4х4). Их независимая подвеска прекрасно вписывается в Vобразное днище. Ниже автомобиль Медведь с подвеской БТР-90.

Попытки использования матчасти БТР-60 были (Торос), но не удачные, ибо днище не Vобразное. Для прочности днище вообще должно быть гнутое из цельного броне листа (в этом плане и Медведь не идеален).

А вот видео относительно спора который был вначале обсуждения, по поводу стойкости к подрыву Уралов и КамАЗов.

Как то случайно набрел, ну на очень глубокую модернизацию БТР-80.

Изменено 19 Dec 2014 пользователем Mamay

[MGouchkov]

Mamay писал

Любопытно, что первые покупателями были вооруженные силы Чада, те самые который наваляли Каддафи в "Войне Тойот".

Вероятно - случай, когда опыт Заказчика - учли. Получилось то, что желали американцы от "Хаммера", но сделанное приличнее.

Ну дык к БРДМ имелось требование водоходности.

По массе он эквивалентен БТР-60.

.. К сожалению бортовые передачи

Об амфибийности ("водоходности") и о типах трансмиссии спор был ещё в "общей" теме "АИ БТТ" и в начале этого треда.

О первом,- единственное что повторю, это что обосновывание картонности РеИ советской НЕтанковой БТТ - якобы (не верю) - "водоходностью" недостоверно из того, что картонность оправдывали тем что машины должны прикрываться ОБТ, а обт - не плавают.

При этом я согласен что требование амфибийности - разумно для разведывательной и десантируЮЩей (LVT) - специализированнной БТТ.

И при этом, для разведывательной машины меры обеспечения амфибийности могут (и должны) увеличивать стойкость против куммулятивных БЧ. "Специальный военный композит"

https://ru.wikipedia...актическая_пена

в понтонах между внешним экраном и корпусом,- едва ли не лучшая преграда куммулятивной струе.

Но это - ценой больших потерь в соотношении габарит / вместимость.

Для разведывательной машины - некритичном.

Но мы то, о технике, которая основной тип БТТ лёгких сил, основной - а зачастую- и единственный тип БТТ "союзников в 3ем мире".

Который должен (здравому смыслу) быть пригоден к десяткам модификаций основных - транспортного - транспортно-боевого и боевого вариантов.

[Среди систем оружия и вспомогательных, минималистичные предельно урезанные модификации которых должны вставать на эту платформу - разве что "лазерной пушки" нет]

А "Браунинг М2" ДШК и его китайская копия, вполне доставляются оперативно в засады и распостранены в 3ем мире с 195ых годов.

Так что требование бронестойкости аналогичное "уровню 3" STANAG 4569 обосновываемо для такой БТТ разработки уже АИ 196ых каких-либо разумных АИ.

И принципиально (для основного образца) важнее амфибийности.

По трансмиссии,- я для "своей АИ" основу такой БТТ планирую получать развитием (втч усилением) шассии АИ преемника РеИ "Татры 805"

https://ru.wikipedia.../wiki/Tatra_805

Для АИ преемника (пр-ва уже в самом АИ ссср) во варианте 6х6 иметь допустимую полную массу - порядка 10ти тонн. Как - да - у РеИ БТР-60 "БАСТИОНА" "Сарацина". "Сарацин"- обосновывающий для АИ РеИ хроноаутентичный "иноаналог" (как чуть ли не до неприменности для разработки любили и в РеИ ссссре).

..совершенно открытый сверху..

..В общем не без изъяна.

Согласен что не без изъянов. Проходимость,- ТВД - разные могут быть, я приводил примеры китайских - малайских -финских машин 6х6 равномерно, а последние две страны - знают толк в этой проблеме; "однослойная" защита, вместо отдельно - несущий корпус "РеИ советского" уровня защиты + экраны, что даёт шанс против РПГ (а РПГ- старых простых лёгких, в мире - как грязи, и их,- опять же, несложно в засаду принести).

совершенно открытый сверху

Крыша РеИ советской техники формально обеспечивала "защиту от ОМП". В subjе его использования формально нет (а неформально - реально помочь могут ОЗК и "противогазы" (в кавычках - потому как разных принципов)).

При этом, по массе - есть очень жёсткая необходимость экономить, и важно удобство маскировки (для модификаций без турели я прикидывал требование маскируемой высоты - не больше 1.65м)

..Машину такой же массы около 10ти тонн для высшего военного начальства я продумывал тоже - понятно - с закрытым замкнутым бронеобъёмом и 4х4 (начальство, сколько не жрет - по объёму всё ж меньше остального что нужно возить)

Их независимая подвеска прекрасно вписывается в Vобразное днище.

Подвеска - да, няз - там вполне. Но вот - трансмиссия - двигло..(?)

Как то случайно набрел, ну на очень глубокую модернизацию БТР-80.

А это - да - забавно, спасибо коллега!

"XА-180 для бедных". Коллега Юдичев писал как-то о РеИстории образцов колёсной БТТ после ВМВ как о "конструкторе лего"..

240-сильный американский дизельный двигатель был перенесен в центральную часть корпуса

ХА-180 для бедных полученный из РеИ советского БТР выглядит как плод любви "Сарацина"(6х6) и ОТ-64 (который - никаким боком, но МТО в компоновке)

_________________________________

И.. ..поделюсь своим забавным наблюдением над собственной концепцией subj'а:

В начале треда я писал что разумно делать две машины:

"Старшего сарацинского" - "Тяжёлый патруль"- 15+ тонн, закрытый, с башней от лёгкой БМП с "тройчаткой" АГ40мм / 14.5мм КП / 6.5мм УП; аналога РеИ американского М-1117 (но 6х6).

И "Лёгкого сарацинского" около 10ти тонн,- "броневанну" как БАСТИОН, максимально гибкого по вооружению // г/п в транспортном варианте.

К subj'у:

"Старший сарацинский" - это для "народно-демократических" лоялистов против купленных на деньги ЦРУ "Тойот" продавшихся инсургентов-"террористов".

"Младший сарацинский" (понятно) - для "отважных" национально-освободительных инсургентов, - нападать на компрадорских национал-буржуазных лоялистов.

Западник сказал бы что нужно продать обеим сторонам соответствующие модели (на редмет с разных сторон одного ж месторождения они всё покупают); решать - таки поставленную гуманистичной медициной перед "Римским клубом" демографическую проблему

Изменено 21 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Про очень-но знаменательные (имхо) вещи рассказывают:

1

http://strangernn.livejournal.com/1412958.html#cutid1

БТР из ГМЗ, или "народное творчество ПМР".

по формальным признакам, - то это тяжелый гусеничный БТР, с лобовой броней в 30 миллиметров и очень большим наклоном (геометрический габарит лба - миллиметров 50-70), общим весом в 28 тонн, с довольно просторным ДО и так далее и тому подобное, - и все это будет правда. Вот только не вся... Потому что это бывший минный заградитель, древний, как навоз мамонта ГМЗ.

Здравствуй, БТР-112

https://ru.wikipedia.org/wiki/БТР-112

2

 http://strangernn.livejournal.com/1414148.html

С антиисламистской спецификой: Иракская модернизация M113.

 более интересное вооружение, чем оригинальный M2HB на шкворне, - там теперь целый КПВТ, а рядом с ним 40-мм автоматический гранатомет Mk.19 (с независимым вертикальным наведением, разумеется)! Уже вполне можно удерживать на почтительном расстоянии любого практически противника, не имеющего ПТРК и/или тяжелой бронетехники. Впрочем, даже ПТУР не обязательно смертельна, - режущие экраны на машине вполне грамотные. С хорошей вероятностью сумеют защитить.

Вот ни фига не понимаю в БТТ. Но вобщем - такие машины и просил для АИ.  

[MGouchkov]

http://strangernn.livejournal.com/1504528.html#comments

Эфиопы понимают! Т-62 довооруженный КПВТ.

...

 Они сообразили, что если поставить на танк Т-62 целый КПВТ вместо ДШК, то получится очень и очень красиво.

Мощный крупнокалиберный пулемет в условиях Восточной Африки может решить большинство задач. Фактически, 115-мм пушка требовалась только для поражения бронетехники и специально построенных укреплений (кстати, от 115-мм унитара в пользу 125-мм выстрела раздельного заряжания в кольцевом АЗ отказались совсем зря и преждевременно). 

Что идея, принятая мною для "Маятника", что "пушка бытовая универсальная московская" это 115мм "Молот" так поддержат. Ну понятно, что если есть такое решение, то для пушки разумно разрабатывать разнообразную и совершенствуемую гамму выстрелов.   

Примечательно, гусеничному варианту, который я назвал "Гвоздико-Молот", более раннему в АИ "предку" "Спрута-СД" в США в РеИ как сделали "симметричный" ответ

"Стингрей"

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Стингрей_(танк)

"Первопредок" АИ линии Су-100П

https://ru.wikipedia.org/wiki/СУ-100П

и "М"

https://ru.wikipedia.org/wiki/СУ-100М

Изменено 23 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

О САУ синхронно два материала:

1 - M109 в АОИ

http://bukvoed.livejournal.com/261495.html

Для меня очень примечательно большое их значение для Израиля в таком региональном конфликте как ВСД.

2 - 

http://foto-history.livejournal.com/10565586.html#cutid1

Идею тяжёлой САУ очень похожей именно на это (мешала советским в Анголе)  я развивал для "Маятника"   

 

[Mamay]

Идею тяжёлой САУ очень похожей именно на это

Чтобы это своять не мешало бы еще и светлую голову доктора Булла иметь.

[MGouchkov]

Mamay писал 

Чтобы это своять не мешало бы еще и светлую голову доктора Булла иметь.

Были, в РеИ в ссср в начале 196ых, мне когда-то коллега skylanser-3441 в ЛС инфо присылал, разработки близкого в принципе орудия в калибре 140мм.

Там был конечно, тоном того времени - "рекламный проспект" для Возможного Заказчика "вот-вот сейчас". Я этот тон как у Королёва увидев, конечно ответил,- "ДА лет за 8-10 сделают (коллега, как мне может быть показалось, патриотически подобиделся)".

Для моделируемого мною там АИ общества, которое жёстче и рыночно и административно, если в ответ на "проспект" взять с обеих сторон "в клещи", то вобщем получалось что к концу АИ 6ых. 

Я при этом исхожу из того что в процессе гонки размеров танковых орудий высокой баллистики они уже пришли к таким массам снарядов, что они и тяжёлее часто чем у гаубиц времён ВМВ. И если при этом высокая начальная скорость может давать (при соответствующем угле возвышения) дальность ("в размен" бронепробитию при малом возвышении), то разница меж гаубицей и пушкой (танковой), в том что установка позволяет большие углы; и есть прицельный комплекс для загоризонтной стрельбы на максимальную дальность которую может дать баллистика.    

Изменено 13 Mar 2017 пользователем MGouchkov

[Crusader]

Были, в РеИ в ссср в начале 196ых, мне когда-то коллега skylanser-3441 в ЛС инфо присылал, разработки близкого в принципе орудия в калибре 140мм.

 М-65** "Резец", вроде - это называлось в 140-м калибре. На "Объект 770" хотели ставить.

[MGouchkov]

Сrusader писал 

М-65** "Резец", вроде - это называлось в 140-м калибре.  

 

М-65 нарезная пушка калибра 130мм. Но да - "проспект" - "Мы ща быро влёт сделаем из неё глакостволку в 140мм" А я читал нечто про РеИ 2А26 (и поэтому никаких 125ти мм в "Маятнике" нет; 115 - 140).

Ну вобщем как я писал, если одновременно дать ресурсы (понимая и пРинимая что работа - ОЧЕНЬ сложная) и авторам проспектов.. ..сказать что очень они неправы когда пишут ТАК, то как и писал в посте выше - к концу АИ (очень уже АИ) 6ых может быть Изделие к принятию в серию и на вооружение (кстати по умеренно-достоверному "прогрессорству" в электронике - относительно синхронно работающему не только "в принципе" прицельному комплексу).     

Спасибо что напомнили про "Объект 770"! Если с АИ развитием под subj ТЗ "Объекта 279" (НЕ в Европу - subj - в жд габарит, сочленённый, гусеницы - ВДОЛЬ) у Котина могут быть проблемы то ТЗ могло бы взять и КБ ЧТЗ 

Изменено 13 Mar 2017 пользователем MGouchkov

[Crusader]

М-65 нарезная пушка калибра 130мм

 Да, я в курсе..) Там всё дело именно в двух звёздочках, на месте которых были какие-то буквы.

Спасибо что напомнили про "Объект 770"!

 Да не за что. ИМХО - у него с подвеской перемудрили.

[skylancer-3441]

Идею тяжёлой САУ очень похожей именно на это (мешала советским в Анголе)

Ну, наверное всё же по шасси - ни по числу колёс, ни по массе, ни по габаритам - непохожую? Там у G6 сейчас заявляется полная масса в 46,5 тонн, что даёт среднеарифметическую нагрузку на ось в 15+т, и ширина там вроде 340см. Мне встречалось упоминание что компания-разработчик шасси к G6 - занималась эксплуатацией лесовозов - на канадско-американской границе, ЕМНИП от Вольво лесовозов - то есть в той нише куда РеИ в НАМИ рисовали НАМИ-076 Ермак.

 

 

М-65** "Резец", вроде - это называлось в 140-м калибре. На "Объект 770" хотели ставить.

М-65 нарезная пушка калибра 130мм.

 Да, я в курсе..) Там всё дело именно в двух звёздочках, на месте которых были какие-то буквы.

ТиВ 2015-08 с.41-52 http://imgur.com/a/NEXDj

и упомянутый в тексте статьи в ТиВ 2015-10 с.43-52 http://imgur.com/a/NlX4U - вариант, один из многих предлагавшихся , который я выписал из текста сам, задаваясь попутно вопросом о противоречиях между текстом статьи и таблицей:

 

мне когда-то коллега skylanser-3441 в ЛС инфо присылал

30.11 - 02.12 2015, страницы 1323-1326, 1332, 1334-1335, 1351 пдф-версии переписки.


...
ОБМ т.3 стр 49-50

 

Изменено 14 Mar 2017 пользователем skylancer-3441

[Crusader]

 Ну, насколько я знаю, у 115 мм "Молота" дистанция прямого выстрела то ли 1150 м то ли 1500 м...