Альтернативная техника локальных войн

[Андрей]

скос делается между вертикальной и горизонтальной броней

Ну если только за счет экономии верхнего листа выезжать.

ЗЫ. На самом деле (тм) наклон листа дает эффект, только если калибр снаряда сравним или меньше толщины брони. Для более крупных снарядов рост сопротивления брони (т.к. растет угол попадания + приведенная толщина) не покрывает роста веса брони. Ну и сокращается внутреннее пространство машины. Поэтому на современных ОБТ вы не увидите наклонных бортовых листов, да и на многих ЛБМ тоже...

Мы же от "сильно крупнокалиберных снарядов" защищаться не собираемся. Максимум лоб от 25-35-мм снарядов, все остальное 12,7 по кругу, в перспективе до 14,5.

[Curioz]

Мы же от "сильно крупнокалиберных снарядов" защищаться не собираемся. Максимум лоб от 25-35-мм снарядов, все остальное 12,7 по кругу, в перспективе до 14,5.

Ну если у нас борта будут от 20 мм и толще - то можно и наклонными сделать, да Но машина выйдет уже довольно тяжелой.

[Андрей]

Ну если у нас борта будут от 20 мм и толще - то можно и наклонными сделать, да Но машина выйдет уже довольно тяжелой.

Ну дык вроде предполагается, что это магистральный путь развития БТТ аж с середины 60-х годов, усиление защищенности, и соответственно массы БТТ.

[Berlinguer]

её в РеИ такой же партизан Тито заказывал

интересно против кого в первую очередь - против НАТО или против СССР с союзниками - ?)

[Melkart12]

В АИ Маятник рулят полевые командиры ВОВ, белорусские партизаны как КТМазуров.

А с чего вы взяли, что полевые командиры с партизанами нарулят лучше, чем "передасты"?

Например, как раз полевые командиры с опытом ВОВ по результатам эксплуатации Т-54 на встречах с конструкторами хотели резкого увеличения боекомплекта, даже ценой уменьшения калибра, а не супертяжеловозов.

Меня обрадовало в "большом треде" ваше замечание что я "расписываю тут РеИ доктрину ЮНА" (её в РеИ такой же партизан Тито заказывал, значит я попал в модели).

ЮНА после 1945 ни с кем и нигде не воевала, а в 1991 печально развалилась. Зачем у них брать доктрину?

В узком военно-техническом вопросе о БТТ, к уже сказанному ("увидели НS.30") добавлю, к созданию 25ти тонных БМП получили отзывы из Въетнама (к уже бывшим из Алжира) об эффективности РПГ и проблем у БТТ с ними.

Знаете, я вот даже не представляю как из опыта Вьетнама можно сделать вывод о необходимости 25ти тонных БМП.

[Crusader]

Знаете, я вот даже не представляю как из опыта Вьетнама можно сделать вывод о необходимости 25ти тонных БМП.

Какие БМП во Вьетнаме? Да ещё и в 25 тонн? Там надо лёгкую машину с максимальным количеством стволов на единицу площади и амфибийными свойствами.

[MGouchkov]

Андрей писал

Броня М113 дает защиту от 12.7 но не по кругу. Во лбу 38мм с наклоном 45град., приведенная 54мм, защищает от 12,7 с дистанции 200 м. Борта 44мм, вертикальные, т.е. защита будет метров с 300.

А вот заявляли что по кругу. То ли сплав другой, то ли более либеральная методика тестирования.

Для первых "Бредли" заявлялась защита от 14.5 по кругу, а там

http://ru.wikipedia..../wiki/M2_Брэдли

6,5+6,5 стальная + 25 алюминиевая

В РеИ в ссср в первой половине 196ых получены хорошие серийные результаты применения стрелотекстолита в "бутерброде". Если в РеИ ссср сделано в срок что разумное, - предположим бОльшую серию такого.

Я предполагал что участки бортов отвечающие требованиям - около 5см бутерброда сталь - алюминий - стеклотекстолит (этак 2 слоя).

Т.е. получается, надо не грузовик обвешивать броней "чтобы получился ТКБМП или БТР".

Коллега, я не стану 100501ый раз про то, что забронированнный грузовик или гусеничный вездеход в конексте это БТР, а гусеничная или колёсная машина выезжающая на поле боя с оружием поддержки своего десанта это БМП

У СССР на то время уже есть несколько своих тяжелых грузовиков тот же ЗиЛ-135,

Коллега, в "большой теме" (линк - дал) спор коллеги Maмаy'я и ВВВ, в теме "граджанские грузовики" - продолжение уже моего спора с Mamay'ем, начатого в этой теме; не стану повторяться.

магистральный путь развития БТТ аж с середины 60-х годов, усиление защищенности, и соответственно массы БТТ.

Даже не с середины а с начала. НS.30 в РеИ 58ой год, "..ой..[нецензурно].." АИ руководством АИ ссср было сказано в АИ 61ом самое позднее.

Berlinguer писал

интересно против кого в первую очередь - против НАТО или против СССР с союзниками - ?)

И против тех и против других. С "чешского" 68ого слышал что более против ОВД.

Задача стратегии слабого против сильного (сделать себя больше ядовитым чем при переваривании - питательным).

Если "не тот социализм" давить больновато, то на "союзников" ссср это может оказать определённейшее действие.

Вопрос вновь актуальный после того как это сделала ДРВ против США.

Melcart12 писал

А с чего вы взяли, что полевые командиры с партизанами нарулят лучше, чем "передасты"?

Я не "брал" ничего, кроме известного из РеИ неприятия "комсомольцами" стратегии военного строительства Брежнева-Гречко.

Как бы они сами стали разруливать - спросил мнений.

Зная что это люди более способные всреднем исхожу из того, что поспорив (без послезнаний) пришли бы в итоге к тому, что может видиться "по уму" уже нам.

ЮНА после 1945 ни с кем и нигде не воевала, а в 1991 печально развалилась.

Это - политика. В военном же отношении в войне друг с другом бывшие югославы продемонстрировали высокий уровень подготовки и владения матчастью.

Знаете, я вот даже не представляю как из опыта Вьетнама можно сделать вывод о необходимости 25ти тонных БМП.

Тяжёлый БМП возникает как в РеИ 28ми тонный "Мардер" в РеИ 68ом из переосмысления опыта ВМВ в новом контексте. Из опыта Въетнама должно б возникнуть требование его защиты от куммулятивных БЧ.

В РеИ

http://en.wikipedia.org/wiki/MICV-65

http://en.wikipedia....ighting_Vehicle

ВСД 73его года заставила американцев задуматься об этом, отказаться от БМП соверского типа ("765"ая) и задержала "Бредли" больше чем на 5 лет.

__________

По поводу шасси - в 3ий (или в 4ый) раз в треде пусть линк будет

http://ru.wikipedia....ца_vz.77_«Дана»

Фото прикольное, информативное

Crusader писал

Там надо лёгкую машину с максимальным количеством стволов

До первого северовъетнамского ПТ-76то? Вполне защищённого от "максимальных количественно стволов", делающего из своей 3ёх дюймовки фри-ка-сЁ из лёгкого.

Из бредухи "локальные войны - против козопасов, значит - лёгкая техника", получили большие потери в этих войнах..

Изменено 26 Mar 2014 пользователем MGouchkov

[Crusader]

До первого северовъетнамского ПТ-76то?

А он разве не лёгкая машина? С амфибийными свойствами, причём. Под "стволами" - конечно же подразумевались пулемёты, но религия нам не запретит воткнуть вместо них пару-тройку 20мм автопушечек которые устроят ПТ с его картонной бронёй и иже с ним - знатную промывку рёбер.

А чисто ИМХО - для Вьетнама был бы оптимален БТР-50 с парой-тройкой лишних стволов.

[MGouchkov]

Crusader писал

А он разве не лёгкая машина?

Лёгкая, и при том ко времени Въетнама уже подустаревшая. В конце "Въетнама" может и ещё более сложно обнаруживаемый в пересечёнке ТПК с "Фаготами" быть. И всегда - человек с РПГ-7.

Вот и нужна машина, способная пассивно защитить себя - экипаж - десант от M-72LAV и "Браунинга М2" (от того что легко быстро на себе затащить в засаду), и активно выбить "вооон там" носитель такого, брони от чего на себя не повесить.

Выбить с помощью АП и своего ПТРК.

Вот и возникает 25тонн массы минимум.

религия нам не запретит воткнуть вместо них пару-тройку 20мм

Религию можно подобрать отделом идеологии, а вот с физикой..

А чисто ИМХО - для Вьетнама был бы оптимален БТР-50 с парой-тройкой лишних стволов.

Про машины - наследники ПТ-76 и БТР-50 на шасси РеИ "Гвоздики" (её возможный АИ клон - интересный вопрос) / МТ-ЛБу было в треде.

Но вобщем такие машины ценны тем что плавающие, единственное место для "средней техники" (типа "Страйкер-бригад") - разведывательно-штурмовые батальоны (РШБ)

Изменено 26 Mar 2014 пользователем MGouchkov

[Crusader]

И всегда - человек с РПГ-7.

Вообще, в Педовикии глаголют, будто бы австралийские "Центурионы" на вьетнамские РПГ - клали свою большую и толстую пушку L7. Но это к слову, а по поводу 20мм:

"Крака", значит выдержал, а БТР в десяток тонн - нет? И 25 - много. 20 - край. Вполне можно уложиться, учитывая. что РПГ тогда ещё дремучие были аки дядя Коля из Алупки.

[Melkart12]

Даже не с середины а с начала. НS.30 в РеИ 58ой год, "..ой..[нецензурно].." АИ руководством АИ ссср было сказано в АИ 61ом самое позднее.

Вот откуда у вас стремление сделать из неудачного западногерманского поделия какую то мегаэтапную машину?

Я не "брал" ничего, кроме известного из РеИ неприятия "комсомольцами" стратегии военного строительства Брежнева-Гречко.

Как бы они сами стали разруливать - спросил мнений.

Зная что это люди более способные всреднем исхожу из того, что поспорив (без послезнаний) пришли бы в итоге к тому, что может видиться "по уму" уже нам.

Какое то совсем уж явное натягивание.

Это - политика. В военном же отношении в войне друг с другом бывшие югославы продемонстрировали высокий уровень подготовки и владения матчастью.

Бездарные осады Вуковара и Дубровника, "вояж" в Словению и прочее это не "политика", а демонстрация недееспособности ЮНА.

Дейстительно впечатляющие результаты показали хорваты в 1995, но их армия лепилась уже по НАТОвским лекалам.

Тяжёлый БМП возникает как в РеИ 28ми тонный "Мардер" в РеИ 68ом из переосмысления опыта ВМВ в новом контексте. Из опыта Въетнама должно б возникнуть требование его защиты от куммулятивных БЧ.

Да какой еще опыт Вьетнама? Там даже такая рухлядь, как Т-34/85 и М41 вполне успешно применялась, несмотря на "человеков с РПГ".

ВСД 73его года заставила американцев задуматься об этом, отказаться от БМП соверского типа ("765"ая) и задержала "Бредли" больше чем на 5 лет.

В ХМ765 "советского" нет вообще ничего.

И что такое "ВСД 73"?

До первого северовъетнамского ПТ-76то? Вполне защищённого от "максимальных количественно стволов", делающего из своей 3ёх дюймовки фри-ка-сЁ из лёгкого.

Ваш ПТ-76 раньше встретит вертолет с ПТУРом.

Из бредухи "локальные войны - против козопасов, значит - лёгкая техника", получили большие потери в этих войнах..

Это откуда такая "бредуха" то? Вся техника затачивалась под ТМВ в Европе, а не против козопасов.

[Melkart12]

Вот и нужна машина, способная пассивно защитить себя - экипаж - десант от M-72LAV и "Браунинга М2" (от того что легко быстро на себе затащить в засаду), и активно выбить "вооон там" носитель такого, брони от чего на себя не повесить.

Выбить с помощью АП и своего ПТРК.

Вот и возникает 25тонн массы минимум.

Кому нужна? У нас основной ТВД - Европа, где основной проблемой будут не М-72 и Браунинг, а L7 и TOW. И тут даже 25 тонн массы не помогут.

[Berlinguer]

Бездарные осады Вуковара и Дубровника, "вояж" в Словению

это - "наступательные действия" вроде как - ?

А "специализация" ЮНА - оборонительные - ?

[Melkart12]

это - "наступательные действия" вроде как - ?

А "специализация" ЮНА - оборонительные - ?

Когда в том же Вуковаре тридцать тысяч солдат ЮНА и четников, при абсолютном превосходстве в технике и вооружении, три месяца не могли взять город с двумя тысячами хорватских ополченцев, - то это какая то очень узкая специализация получается.

[Андрей]

Андрей писал

Броня М113 дает защиту от 12.7 но не по кругу. Во лбу 38мм с наклоном 45град., приведенная 54мм, защищает от 12,7 с дистанции 200 м. Борта 44мм, вертикальные, т.е. защита будет метров с 300.

А вот заявляли что по кругу. То ли сплав другой, то ли более либеральная методика тестирования.

По кругу. Только с разных дистанций. А методики тестирования действительно могут отличаться.

Для первых "Бредли" заявлялась защита от 14.5 по кругу, а там

http://ru.wikipedia..../wiki/M2_Брэдли

6,5+6,5 стальная + 25 алюминиевая

В РеИ в ссср в первой половине 196ых получены хорошие серийные результаты применения стрелотекстолита в "бутерброде". Если в РеИ ссср сделано в срок что разумное, - предположим бОльшую серию такого.

Я предполагал что участки бортов отвечающие требованиям - около 5см бутерброда сталь - алюминий - стеклотекстолит (этак 2 слоя).

Ну дык!!! Алюминиевая броня, плюс надлежащий стальной экран, плюс подлежащий стальной экран. Но по толщинам только стальной брони получается в притык сколько сможем разместить на ТКБМП брони.

Коллега, я не стану 100501ый раз про то, что забронированнный грузовик или гусеничный вездеход в конексте это БТР, а гусеничная или колёсная машина выезжающая на поле боя с оружием поддержки своего десанта это БМП

Ну дык! Если собираемся делать БТР, которому на поле боя делать нечего, то нафига защита от 12,7, не говоря уже о 14,5, по кругу? А аналогу МРАПа просто неоткуда появиться, т.к. нет соответствующего опыта контрпартизанской войны, причем вообще ни у кого, даже у американцев еще нет их гантраков.

Коллега, в "большой теме" (линк - дал) спор коллеги Maмаy'я и ВВВ, в теме "граджанские грузовики" - продолжение уже моего спора с Mamay'ем, начатого в этой теме; не стану повторяться.

Ну, я как доберусь до нее, прочитаю.

Даже не с середины а с начала. НS.30 в РеИ 58ой год, "..ой..[нецензурно].." АИ руководством АИ ссср было сказано в АИ 61ом самое позднее.

Не суть. Чуть выше я писал что это началось в АИ руководсве СССР уже в 50-х.

Не понятно что же должно было так удивить в HS30 АИ советское руководство?

[MGouchkov]

Crusаder писал

"Центурионы" на вьетнамские РПГ - клали свою большую и толстую пушку L7.

Ну так "Центурионы"! И то, пока "случайно" вместо РПГ не окажется "Фагота". У которого масса БЧ "почему-то" больше вдвое больше чем у РПГ.

А вот М113 (об аналогах которых речь) обвешивались мешками с песком (вместо того что б "класть").

Но это к слову, а по поводу 20мм:

Фото замечательной (агрегатом который на нём). Но такую штуку уже заметить вполне возможно (не ПРГшник залегший под деревом).

И 25 - много. 20 - край. Вполне можно уложиться, учитывая. что РПГ тогда ещё дремучие были аки дядя Коля из Алупки.

Не получается ни у кого в РеИ. 25тонн с оружием, среднее между тем о чём вы, и тем о чём коллега Андрей это первые "Бредли"

Первый "Мардер" - 28

http://ru.wikipedia....org/wiki/Мардер

Оба шасси которые в АИ есть, - и гусеничное - ГМ-123 и колёсное - "Татра" до 25ти - 30ти тонн и возят.

Melcart12 писал

У нас основной ТВД - Европа

У вас Причём даже и не в РеИ ссср до наступления брежнево-гречковщины в РеИ.

10050нный раз писать, напоминать про subj не стану.

Линков, про ту же "765" в анлго-вики, но с переводчиком глянуть б что пишут "думали аналог сссровской БМП-1 сделать"- не судьба

Игнор.

Андрей писал

Ну дык!!! Алюминиевая броня, плюс надлежащий стальной экран, плюс подлежащий стальной экран. Но по толщинам только стальной брони получается в притык сколько сможем разместить на ТКБМП брони.

В 24тонны первых "Бредли" там уложились. Но такой - беззащитный против РПГ. Но без стеклотекстолита. На переходах в него и из него струя да - должна расфокусироваться сильно.

Но и против "классического бронебоя", коллега Tmeluchas писал, он тоже работает.

Так что..

Если собираемся делать БТР, которому на поле боя делать нечего, то нафига защита от 12,7, не говоря уже о 14,5, по кругу?

Он 14.5 не очень нужно вкруг даже и БМП (носителя такого раньше увидят), от 12.7. От того, что можно в засаду принести. И - совсем необязательно недефференциировано. Прикрыть места посадки людей, баки, но что б эти места из Браунинга М2 или ДШК китайского и в упор с придорожного откоса не брались.

А аналогу МРАПа просто неоткуда появиться, т.к. нет соответствующего опыта контрпартизанской войны, причем вообще ни у кого, даже у американцев еще нет их гантраков.

Да до фига уже опыта начиная с ВМВ, к середине 196ых!.. И дополнительно - войнами после (Алжир, начало Въетнама). В РеИ на него не очень внимания обратили, в АИ я обосновываю (бекграундом АИ ркуводства) почему сменились приоритеты.

Чуть выше я писал что это началось в АИ руководсве СССР уже в 50-х.

В АИ из контекста которой а думаю руководство сменилось в АИ 1957ом (да и до того, из развилки в 49ом без РеИ позднесталинских "дел" "фронтовики" сильно влиятельнее чем в РеИ).

Не понятно что же должно было так удивить в HS30 АИ советское руководство?

Вызвала вопросы и споры она и в РеИ

http://en.wikipedia....nzer_Lang_HS.30

Дизайн и учение [ править]

Отвергая американскую доктрину, что бронетранспортер должен послужить "боевой такси", а не в качестве штурмовой автомобиль, немцы разработали СЗЗ 12-3 в качестве средства для борьбы с рядом танков и из которого их пехоты могли бороться с под прикрытием. Германская военная пришли к такому решению в результате своего опыта Второй мировой войны с Panzergrenadiere (боевых машин пехоты и). Немецкий доктрина увидел СЗЗ 12-3 в рамках оборудования дружина и дружина обучался бороться с транспортным средством как в нападении и обороне. В отличие от американской М113 , СЗЗ 12-3 не мог плавать

АИ советское руководство в этом споре очень хорошо понимая (написал почему) почему "фрицы" думают об американской идее "такси до поля", то, чтО думают, понятное дело согласны с "фрицами".

Кстати даже и в РеИ БМП-1 появился (с прикрытием идеи дешевизны что б 100500 якобы неприменным водоплаванием; при том и в РеИ доктрине он без панко-тапков обречён, а они не плавают; у "передастов" понятно как с логикой - якобы "дурачки" - хотят 100500 таких, потому и придумали про воду)

________________________________________

Хороший материал про "Дану"

http://www.voenavto.ru/heavy/h2.htm

Именно такое шасси с таким двиглом (уже 120х140 как на "Татре 148") получается из модернизации за АИ середину 6ых "Татры 813".

C массой

масса в боевом положении, кг

- с боезапасом 60 выстрелов

- с боезапасом 40 выстрелов

29450

28300

На 28тонн (к у РеИ "Мардера 1" примерно того же 1969ого) можно расчитывать.

Для бездорожья - гусеничный вариант на ГМ-123

Пушка - не понравилась (лучше "свои" системы, в частности Д-20 "Акации" делать)

А вот шасси:

Определенной похвалы удостоилось восьмиколесное шасси, во всяком случае, радовала его маневренность, которая оказалась даже выше, чем у БТР-70 – радиус поворота артиллерийской установки был таким, что в узких местах – там, где, например, бронетранспортеру требовалось проехать в два этапа, с включением задней передачи – “Дана” проходила без проблем.

Изменено 27 Mar 2014 пользователем MGouchkov

[Crusader]

Не получается ни у кого в РеИ. 25тонн с оружием, среднее между тем о чём вы, и тем о чём коллега Андрей это первые "Бредли" Первый "Мардер" - 28

А решётчатые экраны поставить от РПГ - не? Всё легче, чем трёхпудовые мешки с песком нагружать и подвеску с проходимостью садить...

От мин - есть мысль обратить внимание на Sd.Kfz 251/ОТ-810. Точнее - на форму его корпуса, с уж очень выгодными углами наклона. Конечно же - в ущерб десанту (случай с изначальным БТР-40-то попомним!), там спокойно можно и от 12.7 кругом сделать, а уж лоб-то у "Ганомага" - будь здоров, Т-34 - отдыхает с его 45-50* наклона. А если корпус ещё сузить книзу - как раз и получим V-образное днище.

Изменено 27 Mar 2014 пользователем Crusader

[Green]

Про машины - наследники ПТ-76 и БТР-50 на шасси РеИ "Гвоздики" (её возможный АИ клон - интересный вопрос) / МТ-ЛБу было в треде.

Но вобщем такие машины ценны тем что плавающие, единственное место для "средней техники" (типа "Страйкер-бригад") - разведывательно-штурмовые батальоны (РШБ)

Вопрос в ТВД - в ЮВА ПТ-76 совершали много интересного, продолжают находиться в строю и весьма ценятся. Емнип и на модернизации там клиентура есть. Вне ЮВА - все очень грустно.

Кому нужна? У нас основной ТВД - Европа, где основной проблемой будут не М-72 и Браунинг, а L7 и TOW. И тут даже 25 тонн массы не помогут.

Вот кстати - а не в ТВД ли и стоит искать развилку? Другой основной ТВД - другая техника.

Ваш ПТ-76 раньше встретит вертолет с ПТУРом.

Если для борьбы с ПТ-76 требуются вертолеты с ПТУРами - это уже звоночек.

[Melkart12]

Вот кстати - а не в ТВД ли и стоит искать развилку? Другой основной ТВД - другая техника.

Это должна быть альтернатива уровня - "СССР в джунглях".

Или "по границам СССР одни джунгли".

Если для борьбы с ПТ-76 требуются вертолеты с ПТУРами - это уже звоночек.

Эээ, звоночек о чем? Это как бы суровая реальность северовьетнамского наступления 1972 года.

Способов борьбы с ПТ-76 выше крыши - от М79 до авиации, просто вертолет с ПТУРом один из наиболее эффективных.

[Melkart12]

У вас Причём даже и не в РеИ ссср до наступления брежнево-гречковщины в РеИ.

Под три миллиона человек в ГСВГ на 1949 год стояли, видимо, для красоты. Где ж тогда был основной ТВД для СА до брежнево-гречковщины то? На Кавказе или может в степях Монголии?

Линков, про ту же "765" в анлго-вики, но с переводчиком глянуть б что пишут "думали аналог сссровской БМП-1 сделать"- не судьба

Оказывается модифицированный M113 c 20мм автоматической пушкой это аналог БМП-1.

Читайте википедию дальше.

Игнор.

:blink2:

[Nagel]

В АИ Маятник рулят полевые командиры ВОВ, белорусские партизаны как КТМазуров. На чтО такие люди приняв как и в РеИ НСХ "ракеты" стали бы обращать внимание в требованиях к "обычной армии"? Меня обрадовало в "большом треде" ваше замечание что я "расписываю тут РеИ доктрину ЮНА" (её в РеИ такой же партизан Тито заказывал, значит я попал в модели). ___________________-

Вы расписываете доктрину ЮНА (если уж быть точнее - доктрину Югославских вооруженных сил, ЮНА была лишь частью их, наряду с ТО -территориальной обороной.) образца 1968 года.

Которую приняли после угрозы прямого военного вторжения СССР. После пражской весны - когда стали боятся оккупации Югославии советской армией.

СССР некому оккупировать. Югославский опыт создания местных территориальных частей может быть частично применим на Кавказе- на границе с Турцией и Ираном (там наступать никто не собирался), в Сибири и на Дальнем Востоке вдоль границы с Китаем.

И все. Особого смысла рыть партизанские схроны в брянских лесах после войны нет - ну если мы не идем китайским путем конечно))))

[Berlinguer]

Где ж тогда был основной ТВД для СА до брежнево-гречковщины то?

до Брежнева было много меньше ракет, и, были мнения на форуме, что продвижение мин. до Ла-Манша, макс. - захват всей конт. Европы, - в определенной мере оборонит. стратегия для СССР, последний аргумент в войне с США, авантюра на которую можно пойти если война проигрывается в других местах планеты и другими способами.

Зап. Европа в такой ситуации - своеобразный "заложник".

До конца 60-х.

Когда ракет стало много больше - продвижение на европейском ТВД для СССР защитной мерой быть не может

[Berlinguer]

СССР некому оккупировать

КНР. На Западе частично НАТО. С 80-х что-то можно было бы спорить по Ирану, но у него тяжелая война.

Все маловероятно, да.

Я постоянно об этом спрашивал в подобных темах : "к какой войне готовится СССР - оборонительной или наступательной - ?"

С ЮНА-то все ясно. А с СССР чего ? И ответы всегда разные

[Green]

Вот кстати - а не в ТВД ли и стоит искать развилку? Другой основной ТВД - другая техника.

Это должна быть альтернатива уровня - "СССР в джунглях".

Или "по границам СССР одни джунгли".

СССР в джунглях не сильно безумнее, чем "СССР в Афганистане". Но речь не о том.

В РИ был ламаншизм. В АИ может быть другое увлечение - например, ставка на БВ, которая кстати в связи с нефтяным вопросом может и оправдаться. Или, если шире, говорить о доктрине - увлечение десантами . Или напуганные вопросами мобилизации товарищи сделают упор на логистику с авиатранспортабельностью и прочей стратегической мобильностью. Да мало ли может быть лобби.

[Nagel]

В АИ может быть другое увлечение - например, ставка на БВ, которая кстати в связи с нефтяным вопросом может и оправдаться.

Хе. Это РИ. В начале 1940-хконце 1950-х ТТХ перспективного легкого неплавающего танка выбирались исходя из средней грузоподъемности мостов на БВ.

Для этого же прикармливались после войны курды и азеры в Иране, курды в Ираке, а югославы и болгары до 1948 готовились наступать на Афины и Стамбул соответственно.

тема БВ раскрыта на ВИФ2не Евгением Путиловым.