Тевтонский орден добивают в 1410 году

19 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Итак 1410 год. Польско-литовское войско после победоносной Грюнвальдской битвы осаждает Мариенбург. В результате успешного штурма (сочетание подкопов и работы осадной артиллерии) столица Тевтонского ордена пала. Орден уничтожен, все его владения переходят Польше и Литве. Восточной Пруссии уже никогда не будет, а граница с Германией устанавливается по Одеру ее в 1410 году.

Могло ли быть уничтожение ордена в 1410 году и к чему бы это привело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я в курсе, падение Мариенбурга не ведет к уничтожению Ордена.

У Ордена еще куча замков есть, много "заморских" владений.

Плюс международная поддержка, могут и "Крестовый поход" объявить - не далее, как двадцать лет назад рыцари со всей Европы ехали помогать "обращать язычников-литвинов". Могут опять "понаехать".

Собственно, Сигизмунд Немецко-Венгерский на южной границе Польши стоит. Его "уговорили" не сильно встревать, но если Ягайлу понесет рубить Орден под корень, Сигизмунд может и не сдержаться.

Как только Ягайло ушел с территории Ордена, гарнизоны поляков были выбиты из захваченных замков, то есть, с поддержкой и пониманием у местного населения было "не очень".

То есть, попробовать-то он может, но приведет ли это к чему хорошему для Польши (и, до кучи, Литвы) - не уверен :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс международная поддержка, могут и "Крестовый поход" объявить - не далее, как двадцать лет назад рыцари со всей Европы ехали помогать "обращать язычников-литвинов". Могут опять "понаехать".

Собственно, Сигизмунд Немецко-Венгерский на южной границе Польши стоит. Его "уговорили" не сильно встревать, но если Ягайлу понесет рубить Орден под корень, Сигизмунд может и не сдержаться.

С одной стороны согласен, Грюнвальд это ещё не окончательная победа над Орденом, хотя его падение уже стало вопросом времени.

А вот международная поддержка.... С Папством братья-рыцари в сложных отношениях, не все в Ватикане безоговорочно поддерживают рыцарей, почему Орден позже и резко перейдет в лютеранство. Англо-французские и бургундские рыцари-пиллигримы тоже не приедут - у них Столетняя война в самом разгаре. А главное, что в Чехии уже распространяется гуситство, и вскоре полыхнет так - что мало не покажется. Если Ягеллоны здесь находятся с западными католиками-крестоносцами в очень обостренных отношениях, то вполне могут влезть в гуситские войны на стороне гуситов. Ягелло и сам католиком стал буквально вчера. В общем - самое время для создания большой западно-славянской державы с особой ветвью христианства, автономной от систематически предающего Папства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насколько я в курсе, падение Мариенбурга не ведет к уничтожению Ордена. Как только Ягайло ушел с территории Ордена, гарнизоны поляков были выбиты из захваченных замков, то есть, с поддержкой и пониманием у местного населения было "не очень".

То есть, попробовать-то он может, но приведет ли это к чему хорошему для Польши (и, до кучи, Литвы) - не уверен

Дискавери утверждает что не взяли из-за эпидемии. До Мальборка взяли несколько мелких замков.

А если берут столицу и добычу, то воодушевленные могут взять еще несколько и нанять ещё больше татар.

Т.е. восточнее Вислы у ордена баз не остается. А бросили замки, т.к. в их удержании без Мальборка не было особого смысла.

Наемникам тогда наплевать и на религию и на население - встанут на любую сторону, лишь бы платили.

Изменено пользователем DiamondWolf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давно над этим думал.Сгубило Ягеллонов то,что они три дня после битвы простояли на костях.А еще такой человечек Генрих Плауэн.Если он кушает персик-может быть и получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сгубило Ягеллонов то,что они три дня после битвы простояли на костях

А это откуда инфа? Я проверил по свежей польской биографии Ягайлы - на следующий день выдвинулись, 16 июля. Шли долго, потому что принимали замки, которые открывали ворота, дошли только к 25 июля.

Цитирую, почему ушли из-под Мальброка:

"Как организация, Орден не перестал существовать. В состав Ордена входило 632 комтурства, в том числе 63 в Пруссии. Европа начала мобилизоваться, чтобы защищать Орден. В Мальброк приходили заверения от Вацлава IV, Сигизмунда Люксембуржского и князей Польши, что скоро придут с подмогой.

Из Инфлянт шло войско под началом маршалка фон Гевельманна, против него выступил Витовт. Договорились, что Витовт поможет заключить мир, за что получит Жмудь.

Наемные войска угрожали, если им не отдадут денег, перейти на сторону Ордена.

Войско шляхты хотело домой.

18 сентября ушел Витовт и князья мазовецкие.

Николай Труба просил продолжать осаду, но 19 сентября Ягайло снял осаду."

Похоже, шанс есть, но что там дальше будет... С интересом почитаю :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-бы уже Длугош об этом писал:

Между тем, как одни королевские советники, рассудив, решили, чтобы Владислав, король польский, со всем своим войском провел на месте битвы три дня, как победитель, другие возражали и по весьма здравым соображениям и основаниям настоятельно требовали без всякого промедления, ночью и днем, быстрым походом двигаться на Мариенбург. Если бы король не отверг этот совет, как бесполезный, но, произведя отбор, послал бы лучшие войска и как можно скорее двинул их на осаду Мариенбургского замка, то легко завоевал бы главный замок, пока сердца защитников его были охвачены ужасом и горестью; он овладел бы мирным путем, не прибегая к оружию, также и остальными, которые немедленно сдались бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-бы уже Длугош

В той биографии пишут, что Длугош через сто лет писал.

Правда, на чем они основывают дату выступления 16м июля - не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-бы уже Длугош

В той биографии пишут, что Длугош через сто лет писал.

Правда, на чем они основывают дату выступления 16м июля - не знаю.

Они при этом используют более ранние источники? ;) Если нет, тогда ИМХО Длуглошу (пусть он и родился через 5 лет после битвы) может быть и виднее. Но он может и заблуждаться. Но чтобы это утверждать всё же нужны источники того периода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но чтобы это утверждать всё же нужны источники того периода.

Хроники Ордена? Они были, но не знаю, переведены ли на русский вообще.

То есть, одну видел, но она заканчивалась 1380ми или 90ми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе Орден конечно не исчезнет, а вот Пруссия может стать польской. В самом Орден был Шок, и здесь не зря упомянули Плаэуна.

Если он погибнет при Грюнвальде- то почему бы нет. Новые завоевания-вот и добыча для наемников.

Пока Сигизмунд узнает и раскочается, Пруссия может уже войти в состав Польши.

Особенно если местным городам и знати королям выдаст серьезные привилегии - Орден их не то что бы гнобил, но проблемы были.

В этом случае Брандебургское герцегство будет малость послабее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В принципе Орден конечно не исчезнет, а вот Пруссия может стать польской. В самом Орден был Шок, и здесь не зря упомянули Плаэуна.

Допустим взяли 1 августа.

Судя по карте - грубо - месяц собрать помощь, месяц - дойти. Уже дожди. Зимой не воюют, т.к. войско от болезней сгинет.

Т.е. до следующего года.

post-9116-0-52704200-1393167121.png

Изменено пользователем DiamondWolf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В условиях отсутствия Ордена и перехода множества немецких рыцарей на польскую службу, Ягайло и Витовт окажут полноценную помощь гуситам. А королем Чехии станет Сигизмунд Корибутович.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Магдебург взяли 1 августа, то Сигизмунд на границе компанию уже не начнет.

За зиму на сторону Ягелло перейдут города и местные знать.

От Ордена останется только Ливония и отдельные владения в Германии. Если Сигизмунд подпишется, то Ливония выживет.

Пруссия становиться частью Польши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пруссия становиться частью Польши.

Так это Литве невыгодно. И не только ей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это Литве невыгодно. И не только ей.

А вот если бы Литва получила Ливонию-все были бы довольны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот если бы Литва получила Ливонию-все были бы довольны...

Но как?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соединенные войска после занятия Пруссии поворачивают на север...Возможно предложат Пскову подключиться...Опять же-могут и местные прибалты при таком раскладе восстать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соединенные войска после занятия Пруссии поворачивают на север...Возможно предложат Пскову подключиться...Опять же-могут и местные прибалты при таком раскладе восстать...

А сил хватит?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас