Споймали того Карлу...

202 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Как бы Петр с Карлом не задружились, Швеция остается конкурентом.

.Касательно Швеции.

На пути Карла XII были уже сложившиеся государства, и их завоевание требовало нового устроения – не просто государственного, а имперского. Но империя требует не только завоевательной силы, а умения структурировать и управлять складывающейся по-новому державой. Карл XII не умел.Другие у него были устремления и мысли.(Весьма показательно : “Когда государь желал учинить мир с Карлом XII и о том ему предлагал, то король отвечал надменно: Я сделаю мир с царем тогда, когда буду в Москве. На сие Петр Великий сказал: Брат Карл все мечтает быть Александром, но я не Дарий”).

Сдружится не сдружатся,но Петр несомненно окажет огромное влияние(личное)на Карла.И чем черт не шутит-научит Карла умению структурировать и управлять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А дальше?

Возможный союз со Швецией...

Возможное создание новой коалиции...

Надо думать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Стокгольм это план максимум.

В принципе,Дания и Саксония вполне признавали правомерность и обоснованность территориальных претензий Петра к шведам.Поддержка на европейском уровне обеспечена...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Краткий таймлайн...

1 июля 1709 г(здлесь и далее даты даны по нов.ст.) -Петр I, бывший в Переволочне и разговаривавший со сдавшимся Левенгауптом, отдал первые распоряжения, намечавшие «послепобедную» стратегию.

1.Нужно было уничтожить остатки сил Швеции на польско-прибалтийском театре.

2. нужно было усилить дезорганизацию административных структурШвеции: поэтому генерал-лейтенант Генрих фон дер Гольц, стоявший с русским корпусом в Польше, получил приказ преследовать шведский корпус Крассау, а бригадиры Г.И. Кропотов и Г.С. Волконский с конными полками - ловить Карла XII на подходах к турецким границам.

13 июля 1709 г –царь вывел армию из Полтавы в новый марш.

14-15 июля 1709 г – русская армия и ее штаб-квартира переместились в Решетиловку, где состоялся Военный совет. В последующие две недели определились основные контуры стратегии Петра I после Полтавы.

В течение этих недель были сформулированы принципы решения трех проблем: определения военной стратегии на вторую половину 1709 г.; «украинской» проблемы, а также важнейшей внешнеполитической проблемы - восстановления Северного союза. Уже на совете в Решетиловке стал ясен размах стратегических планов Петра I.Нужно было торопиться развить успех на шведском театре военных действий. В этой связи армия разделялась: А.Д. Меншиков, получивший чин фельдмаршала за Полтаву, шел с кавалерией в Польшу на соединение с Гольцем уничтожать корпус Крассау; Б.П. Шереметев с основной массой пехоты - осаждать Ригу. Петр I так же принял прошения Скоропадского с вопросами, определяющими статус Украины

16-17 июля 1709 г - армия выступила из Решетиловки.

23 июля 1709 г - Петр I прибыл в Киев. Здесь царь снова свалился с приступом застарелой болезни, и на две недели задержался в Киеве.Во время болезни ,царь занимался решением «украинской проблемы».

15 августа 1709 г - Петр, еще не вполне оправившийся от болезни, выехал из Киева в Польшу, куда «с другого конца» уже двигалась саксонская армия и сам Август II.До Петра I стали доходить известия о начавшейся в Гданьске чуме. Корпус генерал-лейтенанта Генриха фон дер Гольца,который получил приказ преследовать шведский корпус Крассау, был вынужден терять время, обходя зачумленные территории, что давало Крассау выигрыш во времени.

24 августа 1709 г -Петр прибыл в Люблин и встречался с гетманом Огинским .

31 августа 1709 г. господарь Молдавии М. Раковица известил графа Головкина о том, что Карл ХІІ и Мазепа готовятся выехать в сопровождении турецкого эскорта к Сучаве, чтобы оттуда перебраться через Карпаты в Венгрию, точнее, во владения семиград­ского князя Ференца ІІ Ракоци.

3 сентября 1709 года князь Меншиков направил бригадиру Кропотову соответствующий приказ об организации поимки Карла. Кропотов исполнил приказание-двинулся на Черновцы.

22 сентября 1709 г -Петр прибыл в Варшаву.»Рандеву» с Августом назначено в Торуне.

23-го сентября 1709 года Кропотов подошел к Черновицам,разослал дозоры,выставил пикеты и удача сопутствовала ему через некоторое время.

24 сентября 1709 г -Петр прибыл в Торунь.

26-го сентября 1709 года Договор в Торуни Петра I и Августа II, провозглашенного королем Польши.

27-го сентября 1709 года-отряд Карла ХІІ был окружен в Черновицах,сам король-пленен.

9 октября 1709 г. после почти 10-дневных напряженных переговоров Петру удалось заключить договор с Августом. Подписан новый наступательный оборонительный союз Польши и Саксонии с Россией против Швеции.

11 октября 1709 г. В.Л. Долгорукий в Копенгагене заключил договор с Данией без всяких субсидий. Антишведская коалиция была восстановлена.

Переговоры с прусским королем в Мариенвердере, куда Петр I намеревался отправиться сразу же после заключения договора с Августом отложены-прусский владыка самолично выехал в Торунь(куда уже везли плененного шведского короля).

16-го октября 1709 года-Карла ХІІ доставили в Торунь,в русскую ставку.Почести плененному королю оказаны поистине королевские.Петр лично встречает"брата Карла"».

17 октября 1709 года-Петр знакомит Карла с положением дел,сложившихся на данный момент.Сообщает и о заключенном против Швеции русско-датско-саксонском союзе.Петр не дает Карлу опомниться-шведский король так же узнал о кончине 21 января 1708 года в Стокгольме его старшей сестры Ядвиги Софии, матери молодого герцога Голштинского Карла Фридриха. Гонец из Швеции принес эту весть еще в конце июня под Полтаву, но тогда ввиду ранения Карла было решено скрыть от него печальную новость до лучших времен. Однако тяжелые времена сменились еще худшими и у окружения короля просто не хватило духу показать сие письмо Карлу.И вот,наконец, Петр показал Карлу письмо его бабки с сообщением о случившемся. Это письмо совершенно подавило Карла. Несколько дней Карл не мог совладать с горем и полностью отдался скорби, позабыв обо всем.Петр оставляет Карла в покое на несколько дней(предварительно окружив плененного монарха несколькими ранее плененными шведскими сановниками, в их числе Реншильдом и Пипером, уже"обработанными"русскими-они начинают нашептывать Карлу прекратить войну и заключить мир.)

21 октября 1709 г переговоры Петра и прусского короля подписанием союзного договора, обеспечивавшего присоединение Пруссии к антишведской коалиции(известие о пленении Карла русскими столь сильно подействовало на прусского короля, что он отказался от каких-либо значительных уступок и «компенсаций»в пользу Пруссии) .

Петр по-прежнему не торопит шведского монарха с принятием им решением о заключении мира с Россией(дает ему «созреть»),но грамотно обставляет Карла,не давая пространства для будущих дипломатических маневров.Петр посвящает Карла в суть русско-датско-саксонско-прусского соглашения .

Несколько раз Петр и Карл встречаются,беседуют наедине.Петр производит на шведского короля огромное впечатление.Русский царь постепенно овладевает королем,он грамотно ,психологически тонко и четко выстраивает линию поведения с Карлом,постепенно прорисовывая контуры возможного русско-шведского союза,выгоды Стокгольма от российско-шведской коалиции.Несколько раз на встречах с Карлом Петр восклицает: «Мир мне паче всех побед, любезнейший брат». (Петр в самом деле всем сердцем желал скорейшего окончания войны, чтобы заняться неотложными и, с его точки зрения, более важными делами преобразования страны.).

Мало того-Петр предлагает Карлу высказаться относительно будущей судьбы Польши. Царь, конечно, уже не заблуждался в нравственных качествах своего новоиспеченного союзника Августа.

Петр постепенно начинает разговор о заключении мирного договора между Россией и Швецией,обговаривая возможные уступки и компенсации территориального и экономического характера.Петр рисует Карлу два возможных варианта(из нескольких):

  • продолжает ещё некоторое время удерживать Карла в плену и одновременно выступает третейским судьей ,посредником,между Швецией и её противниками (Ганновер, Бранденбург, Дания), претендующими на шведские территории, с целью добиться мира на Балтике.А кроме того,намекает Карлу,что вместо него на шведском престоле может оказаться…племянник Карла, Карл Фридрих Гольштейн-Готторпский, сын умершей сестры короля, Хедвиги-Софьи, который претендовал не только на шведский престол, но и на руку дочери Петра, Анны.
  • Петр оставляет союзников один на один со шведами .

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а он ведь может живым не дацца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а он ведь может живым не дацца.

Не,схомутали "паука"...(к тому ж он еще и раненный,к тому ж,орлы бригадира Кропотова не турки какие-то,кои скопом бросились на Карла в Бендерах.да так и не смогли взять.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А он волыну в рот и бахнулся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А он волыну в рот и бахнулся

Шотландскую волынку? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще Карл был человек упертый. Петр его посадит под замок (в приличных условиях) а от откажется подписывать мир. И будет ругаться и драться с русскими как он дрался с янычарами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Петр его посадит под замок (в приличных условиях)

Будет так?...

"Он жил в Москве среди полнейшего изобилия, столь редкого для побежденных. Кроме более чем достаточной провизии и денег, которыми щедро одаривал его Петр, он получал еще деньги из Швеции и занимал у немецких купцов.

Среди московской праздности, каковая затянулась долее, нежели он предполагал, Карл незаметно для самого себя приохотился к чтению, чему более всего способствовал голштинский посланник барон Фабрис, милейший юноша веселого нрава и легкого обращения, которые столь нравятся государям. Он знал всех французских авторов, и Карл по его рекомендации читал трагедии Корнеля и Расина, а также труды Депрео... Королю совершенно не пришлись по вкусу сатиры сего последнего, впрочем и в самом деле не принадлежащие к лучшим его творениям. Но другие вещи оного автора были изрядно им оценены. Когда ему прочли из восьмой сатиры то место, где Александр... назван безумцем и одержимым, он в гневе разорвал этот лист.

Более прочих изо всех французских трагедий понравился ему "Митридат".., поелику судьба поверженного и жаждавшего отмщения монарха столь походила на его собственную. Он пальцем указывал г-ну Фабрису поражавшие его места, но сам не решался читать вслух и вообще ни разу не произнес ни единого слова по-французски.

Таково было времяпрепровождение Карла в Москве .У русского царя были деньги, в том числе и походная казна шведов, захваченная под Полтавой и тоже обращенная против поверженного врага."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

master1976,отличный текст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

master1976,отличный текст

Вольтер...

"Карл в Москве. Главы из книги "Истоpия Карла XII и истоpия России вpемен Петpа Великого".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати,коллега Урус-хай,пребывание в Москве сподвигло бы Карла на ознакомление с русскими историческими источниками?

Ну или по крайней мере,оказало бы некоторое влияние?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще Карл был человек упертый. Петр его посадит под замок (в приличных условиях) а от откажется подписывать мир.

Сговорятся.Петр и Карл(почему-то у меня такая убежденность,может быть в силу схожести характеров-ни тот ни другой не обладали деликатными манерами и очень любили непринужденность в беседе. Им были свойственны простота обхождения и непритязательность в быту.Простота и непринужденность помогут взглянуть на происходящие события с иной точки зрения.Близкой по духу...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Петр постепенно начинает разговор о заключении мирного договора между Россией и Швецией,обговаривая возможные уступки и компенсации территориального и экономического характера.Петр рисует Карлу два возможных варианта(из нескольких):

1.переговоры Петра с плененным шведским королем,вне всякого сомнения будут носить личный характер(доверительный).

2.Петр лично будет составлять кондиции(условия мира) и премемории(разъяснения условий мира).

3.Для Петра важно скорейшее заключение мира,поэтому условия договора со швецией могут(и вероятнее всего-будут) носить характер некоторых компенсаций шведам.

4.Какие могут быть условия мира со Швецией?

-компенсация потерь в Восточной Прибалтике,возможно за счет Норвегии(Петр закроет глаза)

-Швеция получает в качестве компенсации Финляндию(за исключением Выборга)

-Россия получает восточные прибалтийские территории.За Лифляндию Швеция возможно получит выкуп(но не 2 млн.,а много меньше!)

-Россия разрешала Швеции беспошлинный вывоз хлеба, пеньки, льна и мачтового леса.

-Швеция и Россия будут добиваться для Голштинии возвращения Шлезвига

-Россия и Швеция должны приложить все усилия к тому, чтобы “польскую республику стараться защищать при древней её вольности, отвращая все противные в таковом деле предприятия и замыслы”

-беспошлинная торговля с Россией(и создание всяких благоприятных преференций шведским купцам)всяким иным товаром.

-возможное военное сотрудничество(оборонительный союз или что-то в этом роде)

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

-Швеция и Россия будут добиваться для Голштинии возвращения Шлезвига

Петр предполагал устроить в Киле порто-франко для вывозимых из России товаров.Возможно Карл окажет этому содействие(на приемлемых условиях и с учетом некоей компенсации за труды).

Идея порто-франко в Киле идет вразрез политики Англии и Голландии(не пускать Россию в океан,в открытое море).на антианглийской почве Карл и Петр могут сговориться(учитывая особые интересы Карла,связанные с приведением на английский престол Стюартов).

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чрезмерное усиление Швеции России всё равно не нужно.

Предложения Петра в принципе удобоваримы для шведов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4.Какие могут быть условия мира со Швецией?

-компенсация потерь в Восточной Прибалтике,возможно за счет Норвегии(Петр закроет глаза)

Если речь про условный Финмарк или Акерхус/Хедемарк то вполне. А если о целой Норвегии то не пойдет

-Швеция получает в качестве компенсации Финляндию(за исключением Выборга)

Вы имели в виду возвращает?

-Россия получает восточные прибалтийские территории.За Лифляндию Швеция возможно получит выкуп(но не 2 млн.,а много меньше!)

-Россия разрешала Швеции беспошлинный вывоз хлеба, пеньки, льна и мачтового леса.

-Швеция и Россия будут добиваться для Голштинии возвращения Шлезвига

-Россия и Швеция должны приложить все усилия к тому, чтобы “польскую республику стараться защищать при древней её вольности, отвращая все противные в таковом деле предприятия и замыслы”

-беспошлинная торговля с Россией(и создание всяких благоприятных преференций шведским купцам)всяким иным товаром.

-возможное военное сотрудничество(оборонительный союз или что-то в этом роде)

допустим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если о целой Норвегии то не пойдет

Согласен.Это слишком усиливает Швецию.

Вы имели в виду возвращает?

Пусть так.Но безо всякого выкупа.

Да и за Лифляндию не отдавать ни копейки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если речь про условный Финмарк или Акерхус/Хедемарк то вполне.

Предварительно обговорив статус территории(во избежание разницы трактовок,на будущее).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Швеция и Россия будут добиваться для Голштинии возвращения Шлезвига

Что кажется,гарантировали и Англия с Францией,датчанам...Но в 1720 году...

Россия разрешала Швеции беспошлинный вывоз хлеба, пеньки, льна и мачтового леса.

В ответ-"любезность"шведов в деле поддержки России в претензиях на отмену уплаты зундской пошлины.(прибалтийские города сохраняли все свои привилегии и права, в которые входило и право свободного прохода через Зунд. Иначе говоря, товары из Спб облагались пошлиной, а из Пернова или Ревеля — не облагались.)

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак,ориентировочное время подписания мирного договора...декабрь 1709 года...

Где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ясно,что Россия, не отступится ни от Ливонии, ни от явно намеченного и вполне возможного занятия Финляндии. Мало того, можно говорить о том,что утвердившись на этой части Балтийского побережья, Петр может говорить о дальнейшей судьбе шведской Померании, (в качестве «жеста доброй воли» и во исполнение «союзнических обязательств» позволит ее взять Пруссии.) Мир ознаменовал бы также, разумеется, немедленное низвержение шведского ставленника в Польше Лещинского и возвращение на престол Речи Посполитой короля Августа.

В этом случае можно утверждать,что Швеция, согласившись на эти условия, похоронила бы надежды на свои владения на южном берегу Балтийского моря.

Но.

Швеция была низвергнута катастрофически в области международных отношений,ее армия разгромлена, и всем очевидно бессилие Швеции выставить новую сухопутную армию для борьбы против России. Швеция, не имея уже ни малейших шансов на победу или хотя бы на частичное возвращение потерянных земель, еще могла вести длительную, хотя и совершенно безрезультатную, войну на море. Петр же готов дать шанс для Швеции поправить свое положение на европейской арене.. От Карла в сущности ,после Полтавы, не требовалось, чтобы он уступил России ту территорию, которая еще не была занята русскими войсками. Ему предлагалось лишь подписать договор, который признал бы совершившийся факт.

Конечно,существовала опасность того,что Карл предпочел бы отказ от мира и «томление в плену у варварского царя»-при затяжке войны дипломатическое и военное вмешательство других держав в пользу Швеции становилось вполне мыслимым.(а расчеты на поддержку со стороны иностранных держав существовали и были довольно существенны и серьезны.И еще более серьезными они становились ближе к окончанию войны за испанское наследство,ибо те, кто после Полтавы перестал бояться Швеции и начал опасаться России, могли бы развязать себе руки для действий на Севере).

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И вот вопрос-Петр "простит" Августу альтранштадтскую измену? Август конечно мог быть полезен и нужен,как «противовес» шведскому влиянию в польских землях.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас