Sign in to follow this  
Followers 0

Япония нападает на СССР в декабре 41 года

58 posts in this topic

Posted

Беглый поиск по форуму вроде такой темы еще не выявил. Итак. Развилка. Япония выбирает северный путь экспансии и вместо Азии с островами Тихого океана бросает все свои силы на СССР (точнее на Дальний Восток) 1 декабря 1941 года в разгар битвы за Москву (допустим Гитлер уговорил Японию помочь ему с СССР, а потом Германия поможет Японии с США). Что будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может по раньше?

Декабрь - все-таки холодно. Прозевать сосредоточение японцев к войне, в таких условиях несколько сложно. Одной холодной одежды сколько заготовить надо.

Как японская техника будет наступать в декабрьских морозах?

Не говоря уже о доблестном японском флоте. Эпическая картина "Нагато" во льдах Камчатки!

А так альтнегатива для СССР.

К теме. Переговоры между США и Японией прошли успешно, Рузвельт никаких ультиматумов не выдвигал.

Было достигнуто, что Япония сворачивает свою экспансию на юге, а США снимают эмбарго

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень сильно нужно альтернативить. Насколько мне известно, Штаты сами провоцировали Японию. Расчет был на то, что японцы не будут избирательно захватывать только американские колонии, а пройдутся по всем территориям. За счет этого Британия лишается многих своих территорий. Которые потом оказываются в зоне влияния США. Схема упрощенная, но примерно так. Заметьте, не колониями США, а в зоне влияния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы не такие люди которых можно уговорить. Они просто пользуются ситуацией. Геринг в свое время очень скептично отзывался о союзе с японцами вообще, и припоминал Циндао.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, нападение на СССР дает формальный повод напасть на Японию Британии.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А оно Британцам надо?

Тут итальянцы и немцы прут к Суэцкому каналу, а там Египет и Иран. т.е. силы которые потребуются для наступления против Японии, гораздо полезнее в Средиземном и Северном морях.

Советский Союз надежда Англии чахнет, а США не вмешиваются.

В общем зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удар японцев по СССР в данной ситуации удар по интересам Британии. Чай не 1904 год.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если тема - типа как помочь немцам ... А японцам даже нападать не надо - подготовка к нападению , о которой становится известно в союзе - и значительная часть РККА не попадает на фронт с немцами .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выдержит ли СССР войны на 2 фронта?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Беглый поиск по форуму вроде такой темы еще не выявил.

Была "Нападение Японии на СССР в августе 1941 года" на 14 страниц, там ЕМНИП и декабря коснулись.

http://fai.org.ru/fo...да/#entry304984

Но если хотите то:

http://www.niehorste...rmy/_41_ija.htm

Берите реал за основу и перетасуйте японские войска, сколько останется в Китае, сколько и где нападут на СССР. Отдельно обдумайте вопросы войны в воздухе, подготвки японских войск для действий в зимних условиях, и снабжения топливом.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Штаты сами провоцировали Японию.
Нет. Куртуков утверждал, что война с Японией в американские планы не входила. Они просто обсчитались, пытаясь удержать Японию в страхе Божьем.

А по плану предполагалось покончтиь сначало с нацистами, а потом уже заняться Японией, если она всё еще будет настаивать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Апанасенко с санкции Москвы не нанесет упреждающий удар?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Штаты сами провоцировали Японию.
Нет. Куртуков утверждал, что война с Японией в американские планы не входила. Они просто обсчитались, пытаясь удержать Японию в страхе Божьем.

А по плану предполагалось покончтиь сначало с нацистами, а потом уже заняться Японией, если она всё еще будет настаивать

Значит, мне плохо было известно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Штаты сами провоцировали Японию.
Нет. Куртуков утверждал, что война с Японией в американские планы не входила. Они просто обсчитались, пытаясь удержать Японию в страхе Божьем.

А по плану предполагалось покончтиь сначало с нацистами, а потом уже заняться Японией, если она всё еще будет настаивать

А Рузвельту об этих планах Картукова известно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не слишком уж получалось не спровоцировать.

Предъявили ультиматум, который однозначно вел к войне, хотя можно было договориться.

В общем получилось "миром дело не решим, но войны мы не хотим"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американцы вообще вступили в войну все в белом.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония захватила Маньчжурию, вышла из Лиги Наций, потом напала на Китай, потом отказалась от всех планов урегулирования, потом ввела войска в северный Индокитай и подписала военный союз с Германией.

На всех этапах этого процесса ей угрожали санкциями, но реально ограниченные санкции ввели только ЕМНИП в 1940.

Вести переговоры она не стала, и ввела войска в Южный Индокитай. Потом начала туда перебазировать авиацию, что очень всполошило Англию и США - теперь японцы были способны дотянуться до Филлипин и Малайи. После отказа вывести войска и убрать бомберы последовало нефтяное эмбарго, которое японцам крайне не понравилось. Но вопрос они предпочли разрешить нападением сразу на Голландию, США и Англию.

После того как Япония силой выбила США из Китая и отказалась искать какого-либо компромисса, Рузвельт скорее всего склонялся к тому, что война неизбежна, и серьезно занялся подготовкой к такой войне где-то в 1938. Однако воевать США с ней по настоящему были бы готовы к 1944 - в реале они просто тянули резину весь 1942 и 1943, ожидая пока войдут в строй заложенные корабли. Но с другой стороны США не могли не прореагировать на угрозу Филлипинам и Сингапуру, а Япония все 1930ые отказывалась идти на хоть какие-то уступки по абсолютно любым вопросам.

Отсюда можно заключить, что если Япония не лезет в Индокитай, то скорее всего США до второй половины 1943/1944 не будут ее слишком сильно зажимать, эмбраго не будет. В таком раскладе она может и полезть куда-то еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее в 1940 году.

вводятся санкции, и Япония тут же соглашается жить мирно.

Тут еще не забыт урок Халхин-Гола - русские варвары дали нам пинка.

Но еще есть время подготовиться к сухопутному вторжению. Заморозить строительство нескольких линкоров, наштамповать больше танков.

В общем, планы на войну с США на 1943 год, а пока обезопасить тылы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее в 1940 году.

вводятся санкции, и Япония тут же соглашается жить мирно.

Тут еще не забыт урок Халхин-Гола - русские варвары дали нам пинка.

Но еще есть время подготовиться к сухопутному вторжению. Заморозить строительство нескольких линкоров, наштамповать больше танков.

В общем, планы на войну с США на 1943 год, а пока обезопасить тылы.

Насколько мне известно, так просто взять и заморозить линкоры, да наштамповать танки не получилось бы. Конкуренция между сухопутным командованием и морским командованием была огромной, практически два отдельных государства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

который однозначно вел к войне,
Может для вас и однозначно. Но в Белом доме так не считали.

Возможно, они ваще не верили, что страна с экономическим потенциалом на порядок (или больше?) ниже американского может полезть в войну со Штатами. А сами воевать с Японией до уничтожения нацизма не собирались. Что разумно. Зачем Штатам война сразу на два фронта?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит соглашение. Флот соглашается годик потерпеть, но потом пусть армейцы сидят на голодном пайке.

Ну или развилка связанная с заговором, партия моряков потерпела поражение, вверх взяла партия солдат (они как раз и хотели на север).

Но это не ответ, почему японцы стали ждать до декабря. Все-таки декабрь на Гавайских островах и декабрь во Владивостоке и Камчатке - две разницы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что будет?
Вопрос першый - чего джапы забыли на севере? ;) Никаких ништяков там нет, от слова совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что страна с экономическим потенциалом на порядок (или больше?) ниже американского

Примерно в 5-7 раз

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какая часть этого перевеса за счет группы "Б"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос першый - чего джапы забыли на севере

1 Ресурсы СССР - нефть, железо, деньги, рыба. В перспективе. Долгосрочной.

2 Обезопасить тылы

3 Расчитаться за Халхин-Гол.

4 Снизить напряжение в Китае (убрать от туда советских советников и специалистов, хотя в 1941 СССР уже не до Китая)

5 Помочь Германии. расправившись с СССР, немцы усилят давление на Англию, и США вмешается на помощь Англии. Что и нужно Японии.

6 обучить пилотов, моряков к десантным операциям (водичка в Тихом океане очень бодрит.... и сразу остужает), и тем временем дождаться в вода в строй новых кораблей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0