Sign in to follow this  
Followers 0

Япония нападает на СССР в декабре 41 года

58 posts in this topic

Posted

дождаться в вода в строй новых кораблей

Американских? Там на стапелях стоят 6 Айов, 4 Саут Дакоты, 11 Эссексов, не считая крейсеров и эсминцев, и работа кипит вовсю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно в 5-7 раз
А по ресурсам? Два порядка наберется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по ресурсам? Два порядка наберется?

Каким именно и как вы предлагаете корректно определить эту разницу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1 Ресурсы СССР - нефть, железо, деньги, рыба. В перспективе. Долгосрочной.
Вот только эти ресурсы нужны не потом в перспективе, а сейчас, а местами вчера. Кстати нефти на ДВ нет, ну кроме Сахалина, который и так японский. Железа с деньгами тоже нет, а воевать чисто из-за рыбы - перебор даже для самураев :crazy:

2 Обезопасить тылы
Они и так в безопасности ибо Союзу несколько не до того.

3 Расчитаться за Халхин-Гол.
Хасан, да. Третий раз на эти же грабли решили не наступать.

5 Помочь Германии. расправившись с СССР, немцы усилят давление на Англию, и США вмешается на помощь Англии. Что и нужно Японии.
И шо с этого японцы хотят поиметь?

обучить пилотов, моряков к десантным операциям (водичка в Тихом океане очень бодрит.... и сразу остужает)
У японцев на первом этапе с этим были проблемы? :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким именно и как вы предлагаете корректно определить эту разницу?
Ну хотя бы по отдельным освовным компонентам, типа нефть, руды там всякие, бокситы и т.п. Всё то что необходимо для войны. Да и продовольствие тоже не последнюю роль играет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну хотя бы по отдельным освовным компонентам, типа нефть, руды там всякие, бокситы и т.п. Всё то что необходимо для войны. Да и продовольствие тоже не последнюю роль играет

Так запасы руд и бокситов никто из участников за войну и близко не израсходовал. По продовольствию Япония себя снабжала. Нефть - по запасам и добыче разница была велика, но не уверен разница что дотягивала до двух порядков даже до захвата Борнео.

В ходе войны ресурсные проблемы Японии были не в нехватке чего-либо, а в транспортировке.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так запасы руд и бокситов никто из участников за войну и близко не израсходовал.
Так дело не столько в запасах, цколько в уровне добычи. Да и добыча может быть не главное. Я уже несколько раз вывешивал данные по алюминию. Так по ним маленькая Канада, ваще без бокситов, обогнала по производству алюнимия Германию! Уж не говоря про Японию
но не уверен разница что дотягивала до двух порядков даже до захвата Борнео.
До войны, Штаты - это 60% мировой добычи нефти. Германия - меньше одного. Т.е. почти два порядка. А сколько Япония?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что будет?
Вопрос першый - чего джапы забыли на севере? ;) Никаких ништяков там нет, от слова совсем.

Все очень просто - ударить по СССР, вступить в военный союз с Рейхом и воевать против всех врагов до последнего вздоха - единственная реальная возможность в теории противостоять гегемонии англосаксов.

Элементарно надо помочь Германии. Если Германия войну проиграет - то Япония автоматически лишается всех гипотетических шансов на то, чтобы не быть американским сателлитом в Pax Americana.

Тут как бы не соображения "лучше-хуже". Есть один маленький шанс выиграть, и все остальные варианты, которые приводят к неминуемому сливу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1 Ресурсы СССР - нефть, железо, деньги, рыба

Рыба ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Железа с деньгами тоже нет

а остатки колчаковского золота, местонахождение которых было хорошо известно японцам - ?

А сокровища капитана Флинта барона Унгерна - ?

Если хорошо поискать, то нашли бы деньги японцы, нашли бы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом всём у японцев только один здравый момент -- помочь Германии выиграть... ну не проиграть войну. Очевидно, что при отсутствии Германии англо-саксы вежливо попросят японцев бегать на полусогнутых приносить тапки. И возразить будет невозможно.

Но напав на СССР Японцы сильно Германии не помогут. Ну, допустим захватят ДВ и какой-то кусок Сибири. И наступают вдоль Транссиба. И как далеко? Ведь отступая его будут взрывать в самых приятных местах. Ну и что? Ну прервут дальневосточный ленд-лиз. И всё.

Т.е. помочь нужно в другом месте. И место это -- Аден. Перекрыть вход в Красное море и заблокировать подвоз снабжения и подкреплений в Египет.

Для этого нужно или избежать войны с американцами, что врядли получится после нападения на Британию, но после Явы вектор удара развернуть с Юга в сторону Индии и Ближнего востока. И после налета на индийские порты идти в Аден и блокировать Красное море. Есть смысл договорится с Виши и создать базу на Мадагаскаре, что ухудшит шансы союзников на его захват. Вот этим они обрушат всю оборону Британии в Индийском океане, падение Египта. Английская армия в Ираке и Иране окажется в очень сложной ситуации.

Вот тогда у Японии появятся шансы. А Север вызовет у Сталина лишнюю головную боль, но принципиально ничего не решит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но напав на СССР Японцы сильно Германии не помогут

Угу. Там и так всю войну простояла 400 тыс. групировка сов. войск, которой вполне хватит для жесткой обороны. В крайнем (ну очень крайнем) случае отойдут к байкалу и взорвут тоннели на транссибе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом всём у японцев только один здравый момент -- помочь Германии выиграть... ну не проиграть войну. Очевидно, что при отсутствии Германии англо-саксы вежливо попросят японцев бегать на полусогнутых приносить тапки. И возразить будет невозможно.

Но напав на СССР Японцы сильно Германии не помогут. Ну, допустим захватят ДВ и какой-то кусок Сибири. И наступают вдоль Транссиба. И как далеко? Ведь отступая его будут взрывать в самых приятных местах. Ну и что? Ну прервут дальневосточный ленд-лиз. И всё.

Т.е. помочь нужно в другом месте. И место это -- Аден. Перекрыть вход в Красное море и заблокировать подвоз снабжения и подкреплений в Египет.

Для этого нужно или избежать войны с американцами, что врядли получится после нападения на Британию, но после Явы вектор удара развернуть с Юга в сторону Индии и Ближнего востока. И после налета на индийские порты идти в Аден и блокировать Красное море. Есть смысл договорится с Виши и создать базу на Мадагаскаре, что ухудшит шансы союзников на его захват. Вот этим они обрушат всю оборону Британии в Индийском океане, падение Египта. Английская армия в Ираке и Иране окажется в очень сложной ситуации.

Вот тогда у Японии появятся шансы. А Север вызовет у Сталина лишнюю головную боль, но принципиально ничего не решит.

У Переслегина в одной книге такой вариант был рассмотрен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может по раньше?

Ну была мысль, что в разгар битвы за Москву, чтобы не смогли перебросить сибирские дивизии, но можно и пораньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть смысл договорится с Виши и создать базу на Мадагаскаре

После того, как Япония оккупировала Индокитай, договориться с Виши будет очень сложно. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну была мысль, что в разгар битвы за Москву, чтобы не смогли перебросить сибирские дивизии, но можно и пораньше.

Вариант-1. Советская разведка ошиблась с Японией. Не заметили сосредоточение войск, сваленные около самой границы тулупы и лыжи. А генералы с адмиралами не приняли в расчет, что в декабре с авианосцев можно атаковать Владивосток, Камчатку и Магадан. Сибирские дивизии перебрасываются под Москву. 1 декабря 1941 года Япония НЕОЖИДАННО нападает на СССР. Японское наступление (1-30 декабря) продвигается не совсем успешно, все-таки наступление зимой сложно, но Второй Фронт против СССР открыт. В СССР решают, что Япония - очень далеко, гонять Сибирские дивизии туда-сюда смысла нет, и не отменяют контрудар под Москвой. После разгрома немецких войск, советское наступление, которое заканчивается как и в РИ. Но после этого, решено перейти к обороне, и нанести контрудар по Японии. Имеющие боевой опыт советские войска перебрасываются на Дальний Восток и наносят сокрушительный удар по Японцам. На Западе строится оборона. Советские войска отбрасывают японцев до старой границы, но отбить Сахалин и Камчатку, а так же Магадан - не возможно. Дальний Восток переходит к обороне. Поскольку нет советских ударов весной 1942 года, ситуация м.б. разной. (все-таки свою пользу советские удары имели). Затем немцы начинают наступление - на Юг, Север. Советская оборона, прорвана, хотя и не так стремительно. В общем повторение РИ. А затем, сибирские дивизии (теперь уже в сокращенном составе) вновь перебрасываются на запад.

Вариант-2. Советская разведка вскрыла план войны с Японией. японское наступление заканчивается грандиозными потерями в пехоте и танках. Флот на Камчатке и Магадане не добивается успехов, а несет потери. На Сахалине ситуация двоякая, японцы могут высадить десант (декабрь на дворе). Через месяц боев, советские войска громят японскую армию, но дальше границы (за некоторым исключением) не идут. Тем не менее мира нет Япония решает дождаться благоприятной погоды, когда авианосцы будут иметь преимущество, да и флот будет точнее стрелять, а не качаться по волнам. Весной, следует новое японское наступление, удается захватить Магадан, Камчатку. на Сахалине и в Приморье идут тяжелые бои. Японцам удается закрепиться на берегу в радиусе действия палубной авиации, но дальше продвинуться не могут. Западный фронт. Контрудар советскими войсками все же наносится, но слабый, зато можно сконцентрировать в 2-3-х местах, и больше на классическое окружение. В целом, немцы отброшены от Москвы на 20-30 км. Решив не распылять силы, СССР переходит к обороне. Весной немцы наносят сокрушительный удар по Москве, начинается грандиозная Московская битва-2. С одной стороны немцам до Москвы не так далеко, подготовлены мощные силы, с другой - русские то же знают где немцы нанесут удар. Происходит что-то среднее между Сталинградом и Курском. Но с неясным результатом. Скорее всего, немцам удается взять Москву в кольцо, но прозевать русский контрудар осенью 1942-43 годов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему на Дальнем Востоке наши войска не переходят границу?

И ещё.

Войска можно ввести и прямо с Китая.

Китайские войска слабы, но совместно с нашими --- другое дело.

Как бы японцы не откатились к побережью по всему Китаю.

Их войска в Индокитае окажутся в стратегическом окружении...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мыслиццо мне что даже книга про это издана ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мыслиццо мне что даже книга про это издана

Название книги. будьте столь любезны.

А почему на Дальнем Востоке наши войска не переходят границу

СССР думает решить дело миром. Но можно и не останавливаться.

Кстати, такая развилка.

22 июня немцы, 1 декабря японцы нападают на СССР. Но СССР разбивает немцев под Москвой.

Немцы бегут от Москвы, и позднее Сталин и Гитлер заключают мир. Так же Гитлер пишет письмо Сталину, где напоминают ситуацию Наполеона, и том что Россия была предана освобожденными (прямо: будите освобождать европу, вас вновь кинут).

Сталин соглашается, тем более что нанести поражение даже отступающим войскам немцам не удается, и переключается на Японию.

В результате 1942-43 год

СССР воюет с Японией.

США и Англия с Германией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Север вызовет у Сталина лишнюю головную боль, но принципиально ничего не решит.

Нет, для того чтобы хоть как-то минимально удерживать ДВ - хотя бы у Байкала - надо хоть каких-то людей туда отправлять, оружие, припасы, и так далее. То есть уже Москву/Сталинград защищать будет меньше народу с меньшим количеством оружия.

Плюс существенное урезание Ленд-Лиза - на минуточку, тихоокеанский маршрут - это 47.1 процент всех поставок, согласно Вики.

В общем, у Германии появляются какие-то шансы, да.

А что касается Ближнего Востока - то да, помочь там было бы лучше. Но анрил для японских сил. Надо чтобы Гитлер САМ вышел на Ближний Восток, в Иран и к Эфиопии-Сомали, и уже тогда можно наладить какую-то приемлемую связь. А самим там японцам не прорваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В декабре они скорее всего кусок ДВ отхватят и перережут там поставки. Совместно с усилением волчих стай на атлантике...

Кст, надо ешо по составу посмотреть. Что везли в СССР через ДВ, кроме перегона летательных аппаратов, а что через атлантику и что через БВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, для того чтобы хоть как-то минимально удерживать ДВ - хотя бы у Байкала - надо хоть каких-то людей туда отправлять, оружие, припасы, и так далее.
Вообще то там народ уже сидит ОКДВА который.

Ну и янки, которые не воюют, с удовольствием помогут китайским товарищам, ну и Союзу заодно, ништяками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще то там народ уже сидит ОКДВА который.

Ну и янки, которые не воюют, с удовольствием помогут китайским товарищам, ну и Союзу заодно, ништяками.

Народ сидит, но чтобы он продолжал хоть как-то держаться - то надо отправлять ему подкрепления и снабжение. Ну, снаряды и оружие, которое в боестолкновениях постепенно теряется. А это значит, что под Москву/Сталинград - отправится меньше...

Янки итак помогали, чем могли. Причем, помогали Союзу, через не заблокированные Японией порты. Через Бирму будут слать больше союзу, меньше китайцам? Вряд ли, да и в любом случае это мелочи, доли процента, тогда как через Дальний Восток в целом шла почти половина всего Ленд-Лиза, а тут его не будет.

Edited by Иван Ситников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Янки итак помогали, чем могли.
И тут помогут. Придет во Владик мериканский флот и окажутся джапы в интереснейшем положении. Оно им надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Янки итак помогали, чем могли.
И тут помогут. Придет во Владик мериканский флот и окажутся джапы в интереснейшем положении. Оно им надо?

Эээ...Янки там что, совсем поехали? Ну, попробует янкофлот подойти к Владивостоку - японцы его просто потопят нафиг и все. Это янки окажутся в интересном положении - без тихоокеанского флота и без возможности бороться с Японией хотя бы около Индии-Филиппин, где в реале все-таки сумели бороться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0