Sign in to follow this  
Followers 0

Кто там шагает правой?

40 posts in this topic

Posted

Смерть Сталина стала триумфом недобитых (или ещё небитых?) Правых - это факт общепринятый. Потому, что Левая оппозиция была к этому моменту уже разгромлна - пока политически, а вот до Правых Коба дотянуться не успел.

Но! Значит ли это, что коммунисты легко и просто свернут вправо? Будут молча наблюдать строительство НеоНЭПа и отход от марксистско-ленинского курса?

Вряд ли.

Здсь, в этой теме, предлагаю бороться за Коммунизм и Завоевания Революции. Или - если угодно - с Левым Уклоном в Коммунизме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прежде всего: персоналии.

Самой значительной фигурой Левой Оппозиции безусловно является Лев Троцкий. Это не значит, что он является Вождём Оппозиции - ибо в ней нет и не может быть единства - но он, и его соратнии, безусловно приложет все усилия для организации Левых в единый фронт борьбы с оппортунизмом.

Где он?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где он?
в

Норвегии... или в Мексике...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

..или в Турции, или во Франции.

Ну ладно - придётся самому разбираться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прежде всего: персоналии.

Самой значительной фигурой Левой Оппозиции безусловно является Лев Троцкий.

Где он?

Вот и АИ - нашлась фигура позначительнее.

Кто бы это мог быть?

Вася?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и АИ - нашлась фигура позначительнее.

Какая?

Речь шла лишь о том, что Левая Оппозиция - это не организованное движение сопротивления - "троцкизм" по словам Троцкого изобрёл Сталин - а масса недовольных Правым Поворотом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы предложил следующих товарищей:

Шацкин, Лазарь Абрамович. Создатель и теневой руководитель ВЛКСМ.

Ломинадзе, Виссарион Виссарионович - возможно он будет переском либо ЗФСФР либо только Грузии

Крупская Надежда Константиновна

Варейкис, Иосиф Михайлович - персек Центрально-Чернозёмной области

Орджоникидзе, Григорий Константинович - председатель ЦКК, нарком РКИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где он?

В 1929 году выслан на советском судне «Ильич»[55] за пределы СССР — в Турцию на остров Бююкада или Принкипо — самый крупный из Принцевых островов в Мраморном море около Стамбула. В 1932 г. лишён советского гражданства. В 1933 переехал во Францию, в 1935 в Норвегию. Норвегия, боясь ухудшить отношения с СССР, всеми силами старалась избавиться от нежелательного иммигранта, конфисковав у Троцкого все произведения и поместив его под домашний арест, также Троцкому выдвигались угрозы выдать его советскому правительству. Не выдержав притеснений, Троцкий в 1936 году эмигрировал в Мексику, где жил в доме семьи художников Фриды Кало и Диего Ривера.

Предположу, что в МПР он переедет во Францию в 1932, после победы НФ, а вот смоется оттуда в 1933, предположительно в Швецию. А вот насколько его будут там давить вопрос. Если будут, то он в Мексику, но может и остаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С "новой волной" левой оппозиции добавьте Сырцова и соглашусь, возможно к ним потом придрейфует через Шацкина неугомонный Рютин.

Правда не пойму причем здесь Троцкий, он возможно заочно торжествует, , возится со своим бюллетенем, фрондирует издалека перебирая нитки к остаткам своих креатур, но все равно одинаково чужд и неудобен и условным "правым" Рыкову-Бухарину-Томскому-Угланову, и "номенклатурщикам" Молотова-Куйбышева-Кирова, так и "новой волне" с Троцким не по пути, да что там для них даже "казанские" Преображенский-Тер-Ваганян и Ко не авторитет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сырцов вроде под большим влиянием Рыкова. А Рютин действительно неугомонный, но его взгляды протроцкисткими никак не назовешь.

Если у нас вызревает "новая волна"(кстати Сокольников может туда тоже примазатся), то она гораздо правее Троцкого и Сталина. Однако кто в таком случае занимает правый фланг, по логике должна образоваться группировка правее Рыкова и Бухарина. Ну Фрумкин, мальчик для битья, но это не солидно. Хотя, в принципе, это необязательно

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Сырцовым спорно, на лето 29 они с Рютиным безусловно партия Рыкова, но вот после... не конформисты по рыковски они, есть в них какой то упертый левацкий стержень.

Если стоит задача сбить команду под Троцкого вопросов нет, но имхо этот персонаж свое во внутриполитических раскладах отжил, далек он от народа и люди все в бегах. Новые леваки к него уже никак не растут в новых реалиях, разве что выдержками теоретически(таккак они там в принципе все практики)

"Рыковцы" как уже отмечалось везде правые довольно условно :grin: только для простоты нашей ориентации в пространстве, но над "крайнеправыми" надо действительно подумать

Может сделать крайне правым Томского? чем инициатива выстраивания линии ВЦСПС не покушение на основы не?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Варейкис, Иосиф Михайлович - персек Центрально-Чернозёмной области

Вот этот. Остальные не подходят. В том числе и потому, что Ломинадзе уже должны были схарчить.

Предположу, что в МПР он переедет во Францию в 1932

Подумал тут немного. Так он вернётся же. Рыков - не Сталин. Вернётся, как пить дать вернётся.

по логике должна образоваться группировка правее Рыкова и Бухарина

Почему?

все равно одинаково чужд и неудобен

Ну так почему бы его не вытащить обратно в СССР как противовес и шип в заднице для конкурентов? для Рыкова кстати очень логичный ход - у любых партдеятелей будет полон рот забот с Лейбой и они думать забудут о Рыкове. Что и надо.

Может сделать крайне правым Томского? чем инициатива выстраивания линии ВЦСПС не покушение на основы

Его нельзя пока называть правым - за ним нет поддержки хозяйчиков. Напротив, он будет смещаться влево, перехватывая левую риторику, что тому же Рыкову будет поначалу удобно. А потом Томский его сожрёт.

Нет для крайне правых пока что почвы. И не будет ещё порядка 10-15 лет, это если без войны. А с войной - это как раз будут РеИ-1970е.

С Сырцовым спорно, на лето 29 они с Рютиным безусловно партия Рыкова, но вот после... не конформисты по рыковски они, есть в них какой то упертый левацкий стержень.

А вот тут соглашусь, хорошие попутчики для Томского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кажется задавал уже вопрос: а будет ли "рыковская оттепель"? В смысле - некоторая либерализация и амнистия сосланным партийцам? Ибо там персоналии всяческие первой величины: Зиновьев, Раковский, Шляпников, Султан-Галиев тот же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет для крайне правых пока что почвы. И не будет ещё порядка 10-15 лет, это если без войны.

Почему же?

1) Реакция на перегибы леваков на местах.

2) Налоги.

3) Трудности с развитием бизнеса при коммунистической власти (это большая политика, там что-то существенное делать можно только при очень травоядном режиме, но пожаловаться, очевидно, и при Рыкове можно).

При этом первое направление, очевидно, выгодно рыковцам да и вообще поддержка справа - полезный ресурс, потому что трудно маневрировать, когда с одной стороны уже стенка. Поэтому к выращиванию правой оппозиции Рыков и ко могут даже сами приложить руку. В общем, правая крестьянская оппозиция, которую некогда предлагал kinhito, мне кажется, могла бы развиться очень быстро, на съезде уже проявиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, правая крестьянская оппозиция, которую некогда предлагал kinhito, мне кажется, могла бы развиться очень быстро, на съезде уже проявиться.

Я,собственно, ничего не изобретал. Были Чаянов с Кондратьевым, было большинство населения страны крестьянским. Если их не разгромить, по-сталински, Коллективизацией

ползучая вандеизация неизбежна. Интеллигенция поддержит - а в условиях однопатзийности политические силы проявятся через неполитические организации - кооперативное движение, культурные объединения - все эти "попутчики" почуяв слабость заявят о своих интересах.

Вот тут то Левые возопят о предательства идеалов Октября, о размывании Диктатуры ха-ха Пролетариата.

Кстати - Левые этт не только ленинско-троцко-сталинцы. Ведь многие были за "рабочую демократию", вплоть до анархо-синдикализма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я,собственно, ничего не изобретал. Были Чаянов с Кондратьевым, было большинство населения страны крестьянским. Если их не разгромить, по-сталински, Коллективизацией ползучая вандеизация неизбежна. Интеллигенция поддержит - а в условиях однопатзийности политические силы проявятся через неполитические организации - кооперативное движение, культурные объединения - все эти "попутчики" почуяв слабость заявят о своих интересах.

Да, согласен. Наркомзем с его бывшими эсерами, госплан, конъюнктурный институт и прочие - ползучие рассадники меньшевизма.

Кажется задавал уже вопрос: а будет ли "рыковская оттепель"? В смысле - некоторая либерализация и амнистия сосланным партийцам?

Я думаю что нет, так как не было заморозков. Посадки и в 1932 идут примерно теми же темпами, что в 1928. Более того, есть некоторые всплекски, в связи с политической борьбой, например в 1933. Отпускать же досрочно - зачем это надо? Другое дело, что сроки не очень велики, и народ отбывает ссылку и выходит. Новый срок следует отнюдь не автоматом. Раковский его наверное получит, Зиновьев вряд ли наработает на срок вообще, Шляпников может, но не факт.

Ну так почему бы его не вытащить обратно в СССР как противовес и шип в заднице для конкурентов? для Рыкова кстати очень логичный ход - у любых партдеятелей будет полон рот забот с Лейбой и они думать забудут о Рыкове.

Отношение к Троцкому у Рыкова, Бухарина и Томского еще хуже, чем у Сталина. Троцкий в первой половине 193ых слишком опасен, если он в стране, то они не могут быть уверенны в лояльности ряда деятелей как в партии, так и в армии(там куча народа объявила о разрыве с троцкизмом и их выпустили и приняли обратно в партию).

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в условиях однопатзийности политические силы проявятся через неполитические организации - кооперативное движение, культурные объединения - все эти "попутчики" почуяв слабость заявят о своих интересах.

Я ок, но к 1933/34 году? слишком быстро. Вот к следующему съезду вполне возможно.

Отношение к Троцкому у Рыкова, Бухарина и Томского еще хуже, чем у Сталина

А вы не кладите всех этих товарищей в одну корзину. Бухарина да. А вот у Рыкова и Томского - почему бы? объективно - он им полезен. Если только личное что-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я ок, но к 1933/34 году? слишком быстро. Вот к следующему съезду вполне возможно.

В принципе у нас получается такое влияние в теме о "Постановление ЦК "О буржуазном национализме" " (которую мне надо причесать по итогам обсуждения). Хозяйственные организации тихой сапой проталкивают свои идеи на идеологический уровень.

А вы не кладите всех этих товарищей в одну корзину. Бухарина да. А вот у Рыкова и Томского - почему бы? объективно - он им полезен. Если только личное что-то.

Так нужен мальчиш-плохиш. Если объяснять что инициатива Х плоха(хороша), потому что А, Б, В, Г, то 40% вовсе не доберутся даже до пункта В, 30% решат что их запутывают, 20% - что в аргументация наверно верна, но возможно где-то что-то упустили. А вот если заявить, что Х плохо(хорошо), потому что ее поддержал/обругал Троцкий (Гитлер, фашисты, либерасты, коммунисты итд.), то для этих 90% все станет сразу ясно и понятно. Удобно еще и тем, что Троцкому вовсе не обязательно высказываться об Х, это можно сделать и за него, особенно если он где-то в Мексике.

Если прощать Троцкого, то надо создавать новый троцкизм, а это очень сложно, хлопотно и не факт, что удасться так же качественно сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе у нас получается такое влияние в теме о "Постановление ЦК "О буржуазном национализме" " (которую мне надо причесать по итогам обсуждения). Хозяйственные организации тихой сапой проталкивают свои идеи на идеологический уровень.

С этим я не спорю - но в той конкретной теме скорее обратный процесс - хозяйственные организации укрепляются настолько, что становятся интересными младшими союзниками для элит. Своих же кандидатов, плотно завязанных, такие организации смогут выставлять ещё нескоро.

нужен мальчиш-плохиш.

Рыкову? вовсе нет. Его вполне устраивает ситуация

А, Б, В, Г
вот эта. Потому что эта абевегедейка происходит в ЦК/ПБ, а не в СНК. И чем дольше происходит - тем меньше мешает ему работать. В идеале ему бы вовсе ПБ парализовать. Но не выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Троцким (которого я, поначалу, тоже предлагал вернуть) - конечно, непросто.

С одной стороны - "товарищи" к 1929 уже почуствовали хватку Грузина - и его смерть должна была вызвать облегчение - отсюда идея о "мини-оттепели". ХХ съезда, конечно не будет, но между собой, в узком кругу обсуждение способов избавление от "сталинщины" и о борьба с его выдвиженцами - должно быть. Отсюда идея о амнистии партийцев, пострадавших пот Сталина - как противовес Сталинцам.

С другой стороны - Троцкий, как бы слишком велик, что бы пойти на его "прощение". Не нужен такой Авторитет, тем более - в его травле отметились многие...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я,собственно, ничего не изобретал. Были Чаянов с Кондратьевым, было большинство населения страны крестьянским. Если их не разгромить, по-сталински, Коллективизацией ползучая вандеизация неизбежна. Интеллигенция поддержит - а в условиях однопатзийности политические силы проявятся через неполитические организации - кооперативное движение, культурные объединения - все эти "попутчики" почуяв слабость заявят о своих интересах

Я тут подумал в плане персоналий:

1) Т. Прищепов, бывший наркомзем БССР, автор лозунга "Белорусь - красная Дания", проводил в БССР фактически политику Столыпина. По ТЛ, Рыков в 1930 его все-таки уступит левым, и по делу о "Союзе Освобождения Белоруссии" он сядет за буржуазный национализм. Но отсидит наверно около годика, с постепенной деградацией "сталинцев" как единой группы выйдет на УДО, покается в национализме, восстановится в партии и потихоньку вернется на ответработу, в БССР он человек очень известный. А может и вовсе избежит посадки, пройдет свидетелем.

2) Как это ни странно - т. Молотов. После смерти Сталина Молотов фактически стал лидером "сталинцев" а роль лидера для него непривычная и к ней он готов не был. В итоге получилось так, что он как бы пошел против партии, качнувшейся вправо, что он будет переживать достаточно тяжело. После того, как он придет на Наркомзем, он будет стараться реабилитировать себя, тщательно выполняя(что он умеет лучшего всего) новую партийную линию. И придет он туда без команды, и потихоньку будет склоняться к своим сотрудникам, экспертам наркомзема. А от его ведомства ждут в первую очередь повышения урожаев и сборов - и ему придется искать меры для этого, а они будут мало идеологически выдержанны. В принципе он таким макаром может потихоньку эволюционировать в товарища правее Рыкова с Бухариным.

3) Т. Сокольников. Личный друг Бухарина, вроде бы левый, но в реале на посту наркомфина проводил не очень-то левую политику. На посту наркомлегпрома он точно также ради результатов будет двигать частные и кооперативные предприятия, все больше и больше сдвигаясь вправо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Женя писал

Нет для крайне правых пока что почвы.

Уточните пожалуйста, коллега Женя, кого вы называете "крайне правым" в перспективе развития из РеИ советской парадигмы, АИ?

Позиция,- "Маркс и ВУльянов тоже не идолы (и велИки - велики ещё и именно в этом), в ситуации отличной от России 1917ого возможно и нужно учитывать позицию ЕвроСоцДем (когдатошних российских меньшевиков), конечно противостоя их соглашательству с буржуазными монополиями (камень в правых и центр из уже них); более глубоко учитывать нацспецифику."

Это - перспективные (что в 3ых и в МПР с таким высказыванием - исключение из рядов это понятно) сов"системные" "крайне правые"?

И не будет ещё порядка 10-15 лет, это если без войны. А с войной - это как раз будут РеИ-1970е.

Если будет ВМВ то вполне обоснованная принципиально лучшая РеИ подготовленность АИ ркка к ней, была бы на тенденциях, которые после Войны очень быстро (по РосСовМеркам) вели б к такому.

РеИ-1970е

С фразой типа как в начале поста на номенклатурном (но партпубличном) партсобрании не вылететь (с реакцией "..ну это ты хватил но "перспективно"") можно в "Маятнике" с АИ 75ого (где развилка ровно на 20 позднее и были РеИ "великий перелом" и ВОВ),

в МПР во варианте с Войной - примерно с АИ 1955ого (имхо)

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://m.lenta.ru/articles/2014/06/03/modicabinet/

Шагают правой...

А откуда вообще такое выражение пошло? Зацепило просто взгляд, интересное и звучное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шагают правой... А откуда вообще такое выражение пошло?

Были бы в армии, или на сборах - наслушались бы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шагают правой... А откуда вообще такое выражение пошло?

Были бы в армии, или на сборах - наслушались бы

А разве это не из "Левого марша" Маяковского ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0