Sign in to follow this  
Followers 0

коктейль молотова против фаланги

35 posts in this topic

Posted

Собственно весь вопрос в названии темы. Возможно ли использовать бутылки с зажигательной смесью против бронированной пехоты?

перегонка, которая нужна для получения легко воспламеняющейся жидкости, древним была известна. http://bar-style.org/2012/05/09/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85-%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%85-%D0%BE%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/

Осталось только сделать правильную смесь и в бой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

осталось найти бутылки, загуститель, и метателей, которые не боятся загореться сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не то, чтобы нельзя. Просто малоэффективно. Воин в броне - не танк. У него нет горючего. Разумеется, в кого попали - обгорит, и сильно. Хотя панцирь может и защитить. Но стоить такое оружие будет непропорционально много. А делать немногим более, чем камень. Которые почти что бесплатны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Против воина с ростовым щитом что камни, что огнебутылки равно малоэффективны. Тут полезнее был бы навесной обстрел и/или греческий огонь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно весь вопрос в названии темы. Возможно ли использовать бутылки с зажигательной смесью против бронированной пехоты?

перегонка, которая нужна для получения легко воспламеняющейся жидкости, древним была известна. http://bar-style.org...х-от-бессмерти/

Фактическая полезность возможна в составе комплекса:

Легкие катапульты стоят позади своей фаланги и мечут "поражающие элементы".

По сумме очевидных и неочевидных практических трудностей - анрыл, разве что попаданец в тушку ВыПи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но стоить такое оружие будет непропорционально много.

Самое сложное и дорогое - производство легко воспламеняющейся жидкости. Но если сделать самогонный аппарат, то особых проблем со стоимостью не будет. Можно делать спирт из браги и пищевых отходов, Да бензин - не такой уж хай-тек, тем более большое октановое число не нужно. В качестве загустителя использовать деготь. Получается дороже камней, но дешевле стальных дротиков, которые у римлян были одноразовыми

осталось найти бутылки, загуститель, и метателей, которые не боятся загореться сами.

Бутылки лепим из глины и обжигаем. Метатели... Советские солдаты во время ВОВ и современные борцуны с режимом сами загорется не сильно боятся. Думаю древние не сильно хуже их.

Фактическая полезность возможна в составе комплекса:

Лучше использовать метателей, которые обстреливают врага перед атакой его основными силам. Чтобы взять его тепленьким.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше использовать метателей, которые обстреливают врага перед атакой его основными силам. Чтобы взять его тепленьким.

Эту версию (насчет велитов любого рода между двух сходящихся фаланг) еще Дельбрюк разъяснил - для каждой битвы потребуется новый комплект метальщиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спирт не дает такой высокой температуры, слишком легко испаряется, да еще, как назло, хорош для промывки оптических осей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спирт не дает такой высокой температуры, слишком легко испаряется, да еще, как назло, хорош для промывки оптических осей.

+1

И вообще - массовое получение более-менее чистого алкоголя в античности - куда более крутая развилка, чем любые военные детальки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вообще - массовое получение более-менее чистого алкоголя в античности - куда более крутая развилка, чем любые военные детальки.

Тот кто первым освоит эту технологию покорит мир, без применения армии.

P.S. какой идиот доверит солдатам огнеметательную смесь на основе спирта?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Самое сложное и дорогое - производство легко воспламеняющейся жидкости.

Жидкость - живичный скипидар, загуститель - канифоль. Оба получаются сухой перегонкой сосновых пней. Дополнительно можно получить метиловый спирт и ацетон.

Edited by Muller

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Горшки с зажигательной смесью вполне были известны. Применялись при штурмах и осадах. Там эффект - зажигание деревянных конструкций. Осадных машин или укреплений, смотря кто кидает.

В полевых сражениях их не применяли. И не потому, что дураки, а потому, что эффект ничтожный, больше свои потери вырастут, чем вражеские, а затраты немалые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще КМ против бойца со шитом, в шлеме, защите на руках и ногах - весьма, проверено этой зимой в Киеве. Но для древнего мира слишком уж дорого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что там дорогого? Изготовление бутылки? Я за вечер могу слепить из глины несколько штук. Они будут, конечно, не очень герметичны, и заправлять их придется непосредственно перед боем (иначе бензин испарится).

Стрелы с железными наконечниками гораздо дороже.

Сам бензин или спирт, или скипидар производить не сложно. Нужна ужасно нанотехнологичная медная трубка (можно паянную) и котел (можно глиняный).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Древние не дураки были. Если не верите, попробуйте обыграть в шахматы И. Грозного или там Суллу какого. Просто у них было мало информации.

Но информация про огненные горшки была. И сами горшки. И потому в поле и не применяли. Толку нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да что Вы говорите такое? Дураки, конечно!

Вот, letbur, за вечер между делом несколько бутылок слепит и не утомится. А они зачем-то профессию гончара создали, который этим производством жил, не догадались "слепить несколько штук за вечер" и ничего гончару не платить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Древние не дураки были. Если не верите, попробуйте обыграть в шахматы И. Грозного или там Суллу какого.
Вот и спалился попаданец из мира массовых путешествий во времени :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да что Вы говорите такое? Дураки, конечно! Вот, letbur, за вечер между делом несколько бутылок слепит и не утомится. А они зачем-то профессию гончара создали, который этим производством жил, не догадались "слепить несколько штук за вечер" и ничего гончару не платить...

Гончар лепит бутылку за 5 минут, не считая подготовки глины, сушки и обжига http://www.youtube.c...?v=DxGKlUKrju4. А у меня уйдет пару часов. Но все равно бутылка не будет хай теком. Сушить придется долго, недели две, но мне кажется, что этот процесс автоматизирован. Глину можно накопать в ближайшей канаве. После некоторой подготовки (вымывание песка) её можно использовать. Если особое качество не нужно, то можно глину не подготавливать. А вот обжиг - самый сложный и высокотехнологичный процесс. Нужна большая печь, и еще дрова надо рубить.

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, смысл не в реальном поражающем действии. Смысл в том, что обрабатываемый таким образом противник строя не сохраняет. А что античная или средневековая тяжёлая пехота без строя - это уже куда более простой противник, нежели в строю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с чего не сохраняет? Ну будут сзади ведрарии стоять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

только, ЕМНИП тяжелая пехота редко когда в одиночку действовала. Всегда ее прикрывала кавалерия и какие-нибудь метатели. Т.ч. огнеметчики и подойти к тяжелой пехоте не смогут. Против обычных лучников/копьеметателей они пустое место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я все более и более убеждаюсь что коллективное надсознательное не дремлет.

ситуация из худлита:

1208 год Дмитрий Мирошкинич убегает во Владимир с семьей и небольшой дружиной (человек 15)

попадатль с небольшой же дружиной (человек 15) перегораживает улицу, ведущую к воротам санями, сверху лавок пировальных наваливает

помимо традиционного оружия у стороны попадатлей горшочки со скипидаром, полученным в результате перегонки хвойных пород (подмигивает коллеге Мюллеру)

у Мирошкинича уверенности в том что другие выходы не перекрыты нет. его дружина идет на штурм баррикады.

каковы шансы что команда попадатля деморализуют и разгромит противника без серьезных потерь со своей стороны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая что в дружыне профессианальные воины, привычные к внутригородским боям...

Ну обойдут огородами через соседние дома.

15 попаданцев каких? Спецназеров с пулеметами? Тогда зачем им скипидар?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну обойдут огородами через соседние дома.

Новгород. застройка сплошная, у усадьб - 2-3 метровые заборы. С мирошкиничем обоз. Все конные.

15 попаданцев каких? Спецназеров с пулеметами? Тогда зачем им скипидар?

как жаль что высокое искусство чтения похоже было безвозвратно утеряно. увы. увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

15 попаданцев каких? Спецназеров с пулеметами? Тогда зачем им скипидар?

Ну, так Боевой Фармакологии ещё нет, приходится так в задницу заливать, для ускорения в бою...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0