Люди как эльфы?

[Наполускр]

И лет через 1000 будут только послушные рабы?

Но увы, человек разумен.

[Тома]

Разумеется. Монархия суть результат вполне осмысленных и целенаправленных усилий выборных вождей, в сторону отмены выборности.

А, ну если это символ веры имха - с имхой не спорят.

[Шкипер]

Смертность при родах остается?

При отсутствии средств предохранения одна беременность раз в два года, смертность при родах не менее 1% , женщина до 500 лет просто не доживет.

Получится мир где поиск самки наше всё.

[letbur]

Получится мир где поиск самки наше всё.

Если женщины будут рожать через каждые 2 года, то лет через 50 будет тупо нечем кормить детей, так как ресурсы планеты не бесконечны, и экспоненциальный рост их очень быстро истощает. Так что придется как-то ограничивать численность населения.

Это могут быть

1. Контрацепция.

2. Воздержание от секса (секс только по разрешению от государства)

3. Войны, эпидемии. Когда людей становится слишком много, лишние просто умирают.

И лет через 1000 будут только послушные рабы?

Почему 1000? Сорт пшеницы выводится за 10-15 поколений. если девочка может родить первого ребенка в 15 лет, то время на селекцию составит 150-225 лет. Причем первые результаты, имеющие коммерческое значение, будут уже через 20-50 лет.

[Наполускр]

Пшеница глупая. Растет для каждого, у кого есть серп или камбаин. Люди, увы, нет.

[letbur]

Результат будет уже в первом поколении, если просто выбрать самых послушных рабов, и скрестить их друг с другом. И не только за счет генетики, но и от того, что рабы друг друга приучают к послушности.

[Наполускр]

И почаще варить в масле на медленном огне. Чтоб себя не забывали.

[Kagesai]

Наоборот - идея "править после" - это как раз способ смягчения заговорщицкой активности, выгодный основателю династии. Без неё останется одна-единственная идея: править вместо. И не после, а прямо сейчас, один чёрт не дождёшься, пока он освободит трон.

Еще есть другая идея - править совместно. Это приведет к чрезвычайно развитой олигархии и большой напряженности между разными кланами/партиями.

Вот еще один фактор сдерживания роста населения.

Допустим, ты богатый рабовладелец. Решил вывести новую породу рабов. План таков. 1. Поездил по окрестностям, выбрал самых лучших рабов по критерию "послушность" и "трудолюбие". Покупать можно по завышенным ценам. Покупать надо и рабов и рабынь. 2. Заставил их работать на себя 5 лет. Выбрал наиболее послушных и трудолюбивых рабов и рабынь. Главное - рабынь выбирать по трудолюбию, а не по прелюбодеянию. О целях покупки рабам не говорить. 3. Свел мужчин и женщин вместе. Пусть рожают детей. Режим работы сделать более мягким, особенно женщинам. 4. Когда дети вырастут (15-20 лет) повторить с ними то же самое. 5 лет работы, выбирешь самых послушных и трудолюбивых, скрещивание, следующее поколение. И так до достижения результата.

Зачем нужны купленные рабы, когда свой молодняк девать некуда?

В развилке такой проблемы нет. К моменту получения первых результатов хозяин будет жив и здоров, и может продолжать работу. И главное, уже получит прибыль, продавая хороших рабов.

Мне вот интересно, кому он рабов будет продавать.

Смертность при родах остается? При отсутствии средств предохранения одна беременность раз в два года, смертность при родах не менее 1% , женщина до 500 лет просто не доживет. Получится мир где поиск самки наше всё.

Скорее всего женский организм просто не сможет так часто беременеть. Хотя бы потому, что беременность и роды это сильный стресс для организма и нужно время для его восстановления.

Если женщины будут рожать через каждые 2 года, то лет через 50 будет тупо нечем кормить детей, так как ресурсы планеты не бесконечны, и экспоненциальный рост их очень быстро истощает. Так что придется как-то ограничивать численность населения. Это могут быть 1. Контрацепция. 2. Воздержание от секса (секс только по разрешению от государства) 3. Войны, эпидемии. Когда людей становится слишком много, лишние просто умирают.

1. Контрацепция (а точнее ограничение рождаемости по типу не больше одного ребенка в 10-20 лет) войдет в основу цивилизации начиная с античности.

2. Секс по разрешения от государства не прокатит, а вот на религиозной основе - вполне возможно.

3. Тут да, только вот выживать будут самые сильные и опытные (то есть "старики"). И через лет так 1000-2000 придется наоборот, стимулировать рождаемость так как признаки старения все таки начнут проявляться.

Результат будет уже в первом поколении, если просто выбрать самых послушных рабов, и скрестить их друг с другом. И не только за счет генетики, но и от того, что рабы друг друга приучают к послушности.

Рабы друг друга приучат к тому, как меньше работать и больше за это получать. Внутри рабов тоже начнется конкуренция и самые послушные в ней проиграют самым хитрым.

[letbur]

Скорее всего женский организм просто не сможет так часто беременеть. Хотя бы потому, что беременность и роды это сильный стресс для организма и нужно время для его восстановления.

А что мешает? Массо-габаритные характеристики у женщин останутся те же, рожать через каждые 2-3 года нечего не мешает. Кроме конкуренции. Да и что можно восстанавливать 10 лет? Другие животные тех же размеров успевают за это время вырасти с нуля.

С другой стороны, как вы смотрите на эусоциальных людей, организованных по типу пчел?

Рабы друг друга приучат к тому, как меньше работать и больше за это получать. Внутри рабов тоже начнется конкуренция и самые послушные в ней проиграют самым хитрым.

Если у рабовладельца есть какие-то методы проконтролировать результаты труда рабов, (тупо посмотреть, сколько каждые раб произвел), то можно просто выбрать самых производительных. Кончено рабы могут забирать друг у друга продукцию, но это можно проконтролировать. И ввести драконовские меры за воровство - попался - отсечь голову.

Больше у раба получить не получится. Они работают из под палки и еды получают одинаково, ровно столько, чтоб не сдохли. А о том, что потом выберут самых трудолюбивых, они не знают.

В конце концов, собак люди как то вывели, а тогда им мешали примерно такие же факторы.

Изменено 12 Mar 2014 пользователем letbur

[Владимирович]

Культура против генетики- вопрос недопроясненный, к примеру, если самых наглых отдавать в солдаты на 25 лет или продавать на Юг на хлопковые плантации - это влияет на культуру или на генетику ?

[Kagesai]

А что мешает? Массо-габаритные характеристики у женщин останутся те же, рожать через каждые 2-3 года нечего не мешает. Кроме конкуренции. Да и что можно восстанавливать 10 лет? Другие животные тех же размеров успевают за это время вырасти с нуля.

Я не женщина, но интуитивно мне кажется, что после рождения пяти детей раз в десять лет как-то износится репродуктивная система. Может не прав.

С другой стороны, как вы смотрите на эусоциальных людей, организованных по типу пчел?

Один из вариантов общества. В условиях минимализма питания. Только таких пчелок рано или поздно ближайшие сильные нации задолбят, когда пойдет борьба за ископаемые ресурсы.

Если у рабовладельца есть какие-то методы проконтролировать результаты труда рабов, (тупо посмотреть, сколько каждые раб произвел), то можно просто выбрать самых производительных. Кончено рабы могут забирать друг у друга продукцию, но это можно проконтролировать. И ввести драконовские меры за воровство - попался - отсечь голову.

Если рабов много - то всех не проконтролируешь. К тому же хитрость прокачивается сама. Кстати, вариант того, что рабы будут вертеть хозяевами тоже не исключен.

В конце концов, собак люди как то вывели, а тогда им мешали примерно такие же факторы.

Собаки не разумны.

[Тунгус]

Я не женщина, но интуитивно мне кажется, что после рождения пяти детей раз в десять лет как-то износится репродуктивная система. Может не прав.

А рождение шестидесяти девяти детей за двадцать семь родов - не хотите? В реале было.

Первая из двух жен крестьянина Шуйского уезда Федора Васильева (1707 — 1782) рожала 27 раз: 16 двоен (близнецов — мировой рекорд), 7 троен и 4 четверни. Выжило 67 детей. Причем большинство из них дожило до взрослого возраста.

http://atn.ua/dosug/rekord-mnogodetnosti-67-detey-u-odnoy-zhenshchiny

[Наполускр]

Нет причин считать, что это не так.

[Kagesai]

А рождение шестидесяти девяти детей за двадцать семь родов - не хотите? В реале было.

в любом случае - это исключение.

[letbur]

Вообще родить 7 детей за 20 лет вполне по силам среднестатистической женщине. Не так давно столько и рожали. А Больше не дает окончание детородного возраста.

Изменено 19 Mar 2014 пользователем letbur

[HEKTO]

"Александр III был первым российским императором, умершим естественной смертью - от алкоголизма." Извените за Пикуля.

[taras-proger]

Во-первых, наследства (земли в особенности) фиг дождешься.

Вы не учитываете, что наследник - супердолгожитель. И возможно, что он младше родителей лет так на тысячу, что соответсвует не полным 38-ми годам. И ждать он может себе позволить тысячи лет. При фараонах может родиться, а сейчас дождаться. Изменено 8 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Среднестатистическая династия живет лет 300. А тут один монарх может столько прожить. И за время жизни династии ни один монарх сменится не успеет.

Вы забываете, чья это династия. А это династия короткоживущих, которым быстрей подавай новую метлу и которые как раз лет за 300 забывают, что она всегда по-старому метёт. А здесь 7 000 лет может прожить одно поколение, значит династии будут по полумиллиону, а то и по паре-тройке миллионов лет. Фокус прост: чем консервативнее подданные, тем дольше династия, а эльфы гарантированно переплюнут англичан. Причём, не пропорционально, так как каждый потомок-эльф лично знаком с большим количеством поколений своих предков, чем это возможно у людей. Не по именам, портретам и семейным преданиям, а лично. Беседовал с ними, за руку здоровался. Когда их 1024 в десяти поколениях, то не очень то по вольнодумствуешь. Изменено 8 Jul 2014 пользователем taras-proger

[letbur]

Зачем нужны купленные рабы, когда свой молодняк девать некуда?

Задача - повысить эффективность раба. Свой молодняк не всегда нужен.

Рабы друг друга приучат к тому, как меньше работать и больше за это получать. Внутри рабов тоже начнется конкуренция и самые послушные в ней проиграют самым хитрым.

Если господин хоть интересуется своим хозяйством, то он сможет без труда выявить наиболее ценных и экономически оправданных рабов. И наградой за их отверженный труд будет не материальные блага, а право давать потомство. Это позволит отсечь хитрых.

Собаки не разумны.

Максимум, чего раб может достичь хитростью - это меньше работать. Прикидываться больным, ломать инструмент, просто работать медленно. Хозяин это видит, но слишком сильно наказывать раба смысла нет - дальше какого-то предела увеличить эффективность не получится. А трудолюбивый раб сразу заметен, по количеству произведенных товаров.

[taras-proger]

Откуда вдруг рабы взялись?

[taras-proger]

Вполне может попробовать. Но рабы то тоже - "эльфы" (долгоживущие). И рано или поздно

Вот только по законам рабовладельческой страны с рабом можно делать абсолютно всё. В том числе, забивать кнутом насмерть в возрасте менее века, новые рождаться будут в достаточном количестве, тем более если рабы искусстенно короткоживущи (по причинам ранних казней), то у них всё происходит быстрей, примерно в человеческом темпе. Только откуда вообще вдруг взялись рабы?

[Владимирович]

Только откуда вообще вдруг взялись рабы?

Вам никогда не хотелось кого-нибудь похолопить ?

[taras-proger]

Зачем? А за тысячелетия надоест даже садисту.

Изменено 8 Jul 2014 пользователем taras-proger

[HEKTO]

А за тысячелетия надоест даже садисту.

Вы не учитываете, что наследник - супердолгожитель. И возможно, что он младше родителей лет так на тысячу

А любовью заниматься за тысячу лет не надоест?

[taras-proger]

А за тысячелетия надоест даже садисту.

Вы не учитываете, что наследник - супердолгожитель. И возможно, что он младше родителей лет так на тысячу

А любовью заниматься за тысячу лет не надоест?

Вы не поняли. Супердолгожители просто не будут с этим торопиться и разница в возрасте между родителями и старшим, или даже единственным ребёнком в семье может достигать от семисот лет до чуть менее полутора тысяч. Это у свободных, если рабов казнить в возрасте менее века, то их дети будут иметь разницу с родителями около двадцати лет. Изменено 9 Jul 2014 пользователем taras-proger