Мы мирные люди , но...

[Сибиряк Комнатный]

Специально пролистал все страницы "АИ-бронетехники" (в архивы не заглядывал , только действующие) и не обнаружил техники грозной и достаточно действенной и эффективной , а именно - бронепоездов. А так же бронедрезин и прочего бронированного железнодорожного подвижного (и не очень) состава. Почему так и откуда такое невнимание? Может стоит о них поговорить? Тема достаточно любопытная и небезинтересная , как мне кажется.

Скажем , в части сравнения отечественных БП с другими. Союзными и вражескими. От Первой до Второй Мировой и в перерыв между ними (который небольшой). Каким мог бы или должен быть наиболее удачный образец или состав бронеЖД соединений в

1. ПМВ.

2. 20-30-е. Время локальных войн.

3. ВМВ.

Имеет ли право на существование бронепоезд сейчас? Каким он может (и/или должен) быть?

[dim999]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25961-%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BF-%D0%B1%D0%BE-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%82/

))

[Сибиряк Комнатный]

БеПо и артиллерия железнодорожного базирования - два разных рода войск.

Хотя , в качестве поддержки БП , можно рассмотреть и артиллерию. Типа , танки и САУ.

В Вашей теме речь о береге и противостоянии флота и береговой обороны. При том , довольно экзотичным способом.

Много там всего , да...

Но , собственно о бронепоездах , не так чтобы очень.

[Сибиряк Комнатный]

Кстати о современности. Оказывается , они еще есть! О БП 70-х я знаю. После конфликта с китайцами , они получили второе рождение. Но вот о нынешних , честно говоря не подозревал.

В российской армии к вопросу использования специализированных бронированных железнодорожных составов вернулись во время двух чеченских кампаний, когда сами подразделения железнодорожных войск приступили к созданию импровизированных бронепоездов, которые служили для обеспечения прикрытия восстановительных бригад, работавших на железнодорожной ветке Назрань-Грозный. Первый такой спецпоезд привел в Моздок в декабре 1994 года генерал железнодорожных войск Кошман Николай Павлович. Бронепоездом его можно было назвать лишь формально, по всем оперативным сводкам он проходил как «спецпоезд». Спецпоезд включал в свой состав ряд платформ, которые были забиты ремкомплектом для ведения восстановительных работ на путях и мостовых переправах, а также 2-х БМП, которые были установлены на отдельных платформах. Помимо этого данные железнодорожные платформы имели также укрытия из шпал и мешков с песком, в которых были оборудованы огневые точки для автоматических гранатометов и пулеметов.

]Первый российский бронепоезд внутренних войск МВД «Козьма Минин» вновь привлекают к службе. Силовики заказали своему научному подразделению НПО «Специальная техника и связь» (СТиС) оснастить состав бронепоезда российской разработкой «Камыш» для защиты от радиоуправляемых взрывных устройств. По сведениям «Известий», возвращение «Минина» к службе может быть связано с продолжающейся минной войной на Северном Кавказе и необходимостью проверять железнодорожные пути на предмет заложенных бомб.

Примечательно, что последнее время, по словам собеседников «Известий», «Козьма Минин» не использовался и находился на стоянке. Что касается причин, которые побудили МВД модернизировать старый бронепоезд и вернуть его к использованию, то источник «Известий» во внутренних войсках МВД сообщил, что бронепоезд отлично зарекомендовал себя в ходе чеченских кампаний и теперь командование хочет использовать его для мероприятий по разминированию железнодорожных путей.

А это творчество апартеида:

ЮАР всегда идет своим путем и бронетехника у них достаточно своеобразна.

Так что выходит , жив курилка?! Не сдается наш гордый Варяг? Стоит на запасном пути?

[master1976]

Так что выходит , жив курилка?! Не сдается наш гордый Варяг? Стоит на запасном пути?

Обратите внимание!

Бронепоезда ПВО.Грузы и транспортные узлы в целом надо прикрывать в плане ПВО. И бронепоезд ПВО весьма удобная конструкция для этого--непонятно, почему их поспешили упразднить...Нужно только обновить состав вооружения(например несколько бронеплатформ с контейнерами ЗРК "Тор" и "Сосна-Р" + РЛС раннего обнаружения--можно даже на вытяжном аэростате для возможности обнаружения крылатых ракет идущих на малой высоте, как раз то что нужно/ИМХО/). Такой бронепоезд ПВО, прибыв на станцию погрузки-разгрузки и рассредоточив свои бронеплатформы по путям в состоянии обеспечить ПВО данного объекта от ударов штурмовой авиации и высокоточного оружия противника. Так же, наличае таких "броне"поездов на вооружении отечественных ВС в состоянии оперативно значительно повысить мощность группировки ПВО в зоне приграничного военого конфликта.

Да и о патрульных функциях бронепоездов в районе того же БАМа(в Забайкалье и на Дальнем Востоке, а так же в "горячих" точках) не рановато ли забыли?

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=134

Хотя...

В сегодняшнюю концепцию вооруженных сил России бронепоезда решительно не вписываются. Спецпоезда «Байкал» и «Амур», которые сейчас стоят на вооружении в Южном военном округе, до 2015 года снимут с боевого дежурства и отправят в резерв.

[Mihael]

Есть некоторые проблемы, с железнодорожными конструкциями и проводами, которые будут мешать работе РЛС, АУ и массированным ракетным пускам.

[master1976]

Сербы во времена гражданской войны в Югославии (1991-1995 годы) на помощь внутренним войскам также отправили бронепоезд, получивший название «Крайна экспресс».

Вооружение на него было собрано отовсюду. Так, на первой платформе размещалась немецкая зенитная 20-миллиметровая пушка времен Второй мировой Flak-38. На второй стояли две пусковые установки наших противотанковых управляемых ракет «Малютка» и спроектированное в 1929 году зенитное орудие калибра 40 мм «Бофорс» L60. Огонь в ближнем бою обеспечивали пулеметы.

Позже к составу добавились два снятых с вертолета блока неуправляемых ракет, а немецкую зенитку заменила американская самоходная установка времен Второй мировой М18.

Бронепоезд принял самое деятельное участие в боевых действиях против хорватов, причем экипаж сражался как на железной дороге, так и спешившись, как обычные пехотинцы.

Впрочем, не только у сербов во время развала Югославии был бронепоезд – хорваты, оказывается, также обзавелись своим. В самом начале конфликта в Сплите они быстро сделали его из двух дизельных локомотивов и двух импровизированных броневагонов. Защиту вагонов сделали комбинированной: стальной лист толщиной 6 мм, затем 30-50 мм пространства, заполненного песком, затем еще один лист толщиной 8 мм. Колеса прикрывали 10-миллиметровые пластины. Вооружение составляли башенки с установленными пулеметами калибра 12,7 мм.

Правда, повоевать бронепоезд так и не успел, всю войну простояв в Сисаке.

[Сибиряк Комнатный]

А что то подобное мотоброневагонам не лучше использовать? В ряде случаев , не постоянно. В качестве инструмента , по назначению. Типа этого?

Только на качественно новом уровне. Не так как у южноафриканцев.

[Сибиряк Комнатный]

Вот Вещь! Как раз для Вселенной Метро...

В конце 60х годов после того как на конвеерах завода метровагонмаш было налажено производство новых спецметровагонов серии Еж6, остро встал вопрос о постройке новых спецвагонов для охраны комплекса сооружений Д6 на базе нового вагона. Разработка нового самоходного броневагона была начата в 71 г. и закончилась в следующем году государственными испытаниями, на которых новый вагон отлично показал себя. Он продемонстрировал неплохие динамические характеристики при достаточно мощном бронировании и вооружении.

На броневагоне было установлено 2 башни. В передней башне специальной разработки было установлено 115 мм орудие Д-68 с автоматом заряжания. С орудием был спарен пулемет ПКТ. Задняя башня была позаимствована от танка ПТ-76 и имела 76 мм орудие Д-56С, так же со спаренным с ним 7,62-мм пулеметом ПКТ. По бортам были расположен по 2 установки для пулеметов КПВТ. В бортах прорезаны амбразуры для стрельбы из личного оружия.

Бронирование было выполнено со внутренней стороны обшивки серийного вагона,так что обшивка могла играть роль дополнительного противокумулятивного экрана. Корпус был уменьшен по высоте для уменьшения силуэта. Подвагонное оборудование было забронировано дополнительными экранами.

Толщина брони лоба и бортов составила 50мм , крыши - 30мм, система охлаждения дизеля закрыта бронежалюзями.

В связи с возросшей массой вагон установлен на специальные трехосные тележки, с приводом на каждую ось от одного тягового электродвигателя.

По центру вагона был установлено 2 дизеля 5ТДФ, форсированные до 800 л.с.. Дизеля работали на 2 электрогенератора, питавших 6 тяговых электродвигателей ДК-108ГМБТ с увеличенной до 180 кВт мощностью.

Экипаж составлял 11 человек - командир, 2 механика-водителя, 4 стрелка бортовых пулеметов, 4 человека обслуживали орудия в башнях.

Вагон мог брать на борт до 30 человек десанта.

Всего было построено 9 таких вагонов.

[чукча]

конце 60х годов после того как на конвеерах завода метровагонмаш было налажено производство новых спецметровагонов серии Еж6, остро встал вопрос о постройке новых спецвагонов для охраны комплекса сооружений Д6 на базе нового вагона.

Дурацкий вопрос - а от кого собирались метро охранять броневагонами с 115мм орудиями? Да еще чтобы вопрос охраны встал "остро"?

Изменено 12 Mar 2014 пользователем чукча

[prostak_1982]

конце 60х годов после того как на конвеерах завода метровагонмаш было налажено производство новых спецметровагонов серии Еж6, остро встал вопрос о постройке новых спецвагонов для охраны комплекса сооружений Д6 на базе нового вагона.

Дурацкий вопрос - а от кого собирались метро охранять броневагонами с 115мм орудиями? Да еще чтобы вопрос охраны встал "остро"?

А вы Глуховского читали?

[Сибиряк Комнатный]

Хочешь мира - готовься к войне! Наши поезда - самые поездатые! Грандиозные танковые сражения под землей - эпично!

[чукча]

А вы Глуховского читали?

1 книгу читал, но там действие происходит нев 1960ых годах

[prostak_1982]

А вы Глуховского читали?

1 книгу читал, но там действие происходит нев 1960ых годах

Так ведь, готовь сани летом. Раз есть Метро-2, режимный объект, то должна быть возможность охранять этот режимный объект.

[dim999]

Но , собственно о бронепоездах , не так чтобы очень.

Собственно предложенный в итоге сабж 2-3*152 в противоосколочном бронировании ничем не отличается от РИ БП артподдержки тип В времён гражданской.

И бронепоезд ПВО весьма удобная конструкция для этого--непонятно, почему их поспешили упразднить...

Потому что та же батарея ЗРК будет изрядно мешаться на путях, особенно если рассредоточить, быстро поменять позицию после налёта не сможет, защищённость тоже так себе - не закопаешься. Ну и растопыривать антенны и ПУ придётся аккурат через электрохозяйство ЖД, а там вроде до 20 киловольт.

[Сибиряк Комнатный]

Потому что та же батарея ЗРК будет изрядно мешаться на путях

А если , не мудрствуя лукаво , просто пару башен с "Шилки"? Или ЗСУ-57-2?

[Наполускр]

Проще самоходную технику на платформах перекинуть. Съьехала и поезд в отстойник. Технику рассредоточить. Ну и вагоны для личного состава и имущестаа.

[Неисторик]

http://alternathistory.org.ua/nash-bronepoezd

Собственно - вот. Очень толковая, как на мой дилетантский взгляд, проработка вопроса.

Просмотрите до конца - доставит.

[Temeluchas]

Дурацкий вопрос - а от кого собирались метро охранять броневагонами с 115мм орудиями? Да еще чтобы вопрос охраны встал "остро"?

[MGouchkov]

Думал я над subj'ем (без метро). Осознал что к "траловым" платформам с возможностью быстрого схода с них "безрельсовой" БТТ, "жертвенной" и "путевосстановительной" единицам ПС, таки да - надо бронированный локомотив и "бронесалон" для ЛС путевосстановителей.

[Crusader]

А если , не мудрствуя лукаво , просто пару башен с "Шилки"? Или ЗСУ-57-2?

+1

[Irdash]

http://alternathisto...nash-bronepoezd

Собственно - вот. Очень толковая, как на мой дилетантский взгляд, проработка вопроса.

Просмотрите до конца - доставит.

Любопытная статья... Прочитав ее мыслишка для АИ ВОВ возникла. Если, как говорят там, на бронепоезда нехватало бронепроката, имеет смысл приспособить альтернативный вариант брони! А именно железобетонную броню, которую испытывали для танков, но для танков по целому ряду причин она оказалась неудобной. Ж/б броня в смысле бронепробиваемости ничуть не хуже стальной, только объемистей намного. Для танков - это критично, а вот для бепо - не особо. Будет во что "одеть" бепо, знач в АИ их можно больше наклепать и использовать поактивнее, потому как защита получше...

Прим. Я подразумеваю что в сендвиче метал-ж/б-метал броневая сталь не используется вообще. Снарядостойкость обеспечивает весьма твердый сам по себе ж/бетон, а внешняя и внутрення накладки листовой стали обеспечиваю отсутствие вторичного поражающего фактора от осколков бетона.

Кстати, ж/б броня может оказаться полезной не только для бепо. В той же статье отмечено что немецкая авиация любила охотиться на паровозы. Ведь остановленный состав бомбить легче. В связи с этим возникла идея слегка изменить конструкцию паровоза и теплоизоляцию паровых котлов сделать из ж/бетона. Получится заодно и теплоизоляция и бронировка. Достаточно чтоб самые массовые 12.7 и 20мм держало, более крупные калибры в немецкой авиации сравнительно редки были, а знач и убыль паровозов должна существенно уменьшится.

[ВВВ]

Вот Вещь! Как раз для Вселенной Метро...

Это смерть под парусом

5ТДф под землей .... Это я даже не знаю. Там на воздухе при движении в колоне экипажи задних танков могли угореть - а в туннеле это будет - газонул и все умерли :)

[Неисторик]

Проще самоходную технику на платформах перекинуть. Съьехала и поезд в отстойник. Технику рассредоточить. Ну и вагоны для личного состава и имущестаа.

В принципе, в современных условиях - да. Сделать платформы с откидними бронебортами - и дополнительная защита, и борт в откинутом состоянии - та же эстакада для "сьезда" с платформы.

По поводу актуальности - захват жд узла - есть захват жд узла. И если станцию охраняет пара таких вот поездов, плюс мощная РЭБ на самой станции и тепловые защитки (сбивать с курса пущенное издалека) - вполне себе.

С другого боку - захват. Подьехать по путям и рассредоточить на месте технику с платформ - вот и выход в город...

Изменено 29 Mar 2014 пользователем Неисторик

[Сибиряк Комнатный]

Вот Вещь! Как раз для Вселенной Метро...

Это смерть под парусом

5ТДф под землей .... Это я даже не знаю. Там на воздухе при движении в колоне экипажи задних танков могли угореть - а в туннеле это будет - газонул и все умерли

Центральный Комитет продумал этот вопрос. Передвижение в противогазах!