2-й поход Голицина...чуть успешнее и по другому

[Heliodromos]

В ходе 2-го похода на Крым 1689 года русское войско, увеличенное до 150 тысяч человек направилось на юг.

15 мая недалеко от деревни Зелёная Долина произошло нападение крымских татар, которое было отбито артиллерийским огнём и ружейными залпами.

20 мая русская армия подошла к Перекопу. Однако возглавлявший поход Василий Голицын отказался брать Перекоп, так как в нём было всего три колодца с пресной водой, чего не хватило бы для армии.

Кроме того, за Перекопом простиралась безводная степь, и потери после взятия Перекопа были бы весьма значительны.

На военном совете было решено строить несколько крепостей для накопления в них воды, продовольствия и снаряжения.

Однако этим планам не суждено было сбыться, и Голицын отступил от Перекопа, но сохранил почти всю армию.

Предположим, что в Голицин оставляет часть войск, и берет "под охрану" немногочисленные источники воды на Перекопе и в Северном Крыму...

Перехвать водоснабежения в самом узком месте Крымского ханства "будет посильнее Фауста Гете".

В итоге Северное причерноморье будет отрезано собственно от Крыма, а перегон скота/ рабов/ и пр. по безводной на несколько дней степи будет невозможен.

Господа, Ваше предположение - может это добить экономику/хозяйство Крымского ханства?

[Наполускр]

Сразу возникает ряд вопросов.

Сколько надо сил и средств для удержания источников?

Есть ли возможномть отрыть другие?

Турецкий флот по сути хозяин в Черном море. Будут перекидывать добычу на кораблях? Смещая акцент в сторону людей.

[Heliodromos]

Сколько надо сил и средств для удержания источников?

Интересный вопрос. Ровно столько что бы отбить напдение воинов, к-е будут несколько дней пилить по обезвоженой местности...

Есть ли возможномть отрыть другие?

Наверное, если бы была возможность -сами бы татары и отрыли бы намного раньше...

Турецкий флот по сути хозяин в Черном море. Будут перекидывать добычу на кораблях? Смещая акцент в сторону людей.

Конечно административное деление Крыма тогда было иным, но вот география изменилась слабо...

Блокада Перекопа для экономики Крыма - может быть фатальна, т.к. ханство аккуратно разделяется напополам - на собственно крымскую часть и всю остальную.

[master1976]

20 мая русская армия подошла к Перекопу. Однако возглавлявший поход Василий Голицын отказался брать Перекоп, так как в нём было всего три колодца с пресной водой, чего не хватило бы для армии.

1.всячески тянуть выполнение условий "вечного мира"(заволокитить,едрить их мать!).

2..Никаких переговоров с крымским ханом(дотянули до осени,понимаешь!).

3.Поставить должных людей над снабжением(не дать обозам отстать).

4.Отменить жару.

5.запретить воинству умирать от голода,жажды и болезней.

6.Еще раз послушаться гетмана Самойловича в 1687 году.И не лезть в крымские походы.

7.дать от Софьи(безпамятно влюбленной,ети ее мать!)строгий наказ Голицыну-не возьмешь перекопские укрепления-получишь встречу на Лобном месте с одним "хорошим специалистом"...

но сохранил почти всю армию.

20 тысяч потерял(не считая еще 15 тыс.пленными)..Из 100тыс.армии.

[master1976]

20 мая русская армия подошла к Перекопу

1.Предпринятое Голицыным весной 1689 году массированное наступление на Крым выглядело бы безрассудным, если бы не было блестяще подготовлено.

Главной защитой Крыма были огромные просторы Дикого поля и превосходная кавалерия крымских татар.. В сочетании эти два фактора служили непреодолимым препятствием для регулярной армии, вынужденной ввиду неприятеля принимать сложные боевые построения, непригодные для похода. Еще во время «неудачного» похода 1687 года Голицын начал строительство нового укрепленного рубежа, выдвинутого далеко в Дикое поле. В 1688 году он снова привел армию к устью реки Самары, где в ускоренном темпе возводился Новобогородицк - главная база российских войск на юге.

2.Одновременно шло перевооружение регулярных полков и обучение их новой тактике боя в походных колоннах. Облегченные полевые пушки и мортиры унифицированных калибров были поставлены на специальные лафеты, позволявшие вести огонь из боевых порядков батальонов. Массированию огня способствовал воссозданный князем Пушкарский полк, эффективность стрельбы повышалась за счет широкого применения артиллерийских гранат. Десятками тысяч ручных и ружейных гранат была вооружена пехота, получившая также усовершенствованные мушкеты.

3.Решительность нового украинского гетмана Мазепы.

Господа, Ваше предположение - может это добить экономику/хозяйство Крымского ханства?

Ни хрена.

Изменено 10 Mar 2014 пользователем master1976

[Voldi]

Предположим, что в Голицин оставляет часть войск, и берет "под охрану" немногочисленные источники воды на Перекопе и в Северном Крыму...

Какую часть? Большую? Тысяч 20? на каком пространстве? в скольких крепостях? как быстро их построите? Что будете делать после того, как татары и турки их блокируют и начнут немножко стрелять маленькими-маленькими пушчонками, которые быстро подвезут на кораблях?

Отведете остальную армию к днепровским крепостям и при получении голубинной почты мотаться туда-сюда на выручку?

В общем -- неплохой способ подбросить султану галерников.

[Heliodromos]

Предположим, что в Голицин оставляет часть войск, и берет "под охрану" немногочисленные источники воды на Перекопе и в Северном Крыму...

Какую часть? Большую? Тысяч 20? на каком пространстве? в скольких крепостях? как быстро их построите? Что будете делать после того, как татары и турки их блокируют и начнут немножко стрелять маленькими-маленькими пушчонками, которые быстро подвезут на кораблях?

Отведете остальную армию к днепровским крепостям и при получении голубинной почты мотаться туда-сюда на выручку?

В общем -- неплохой способ подбросить султану галерников.

А воду осаждающие возить с собой будут?

[Voldi]

Heliodromos,

Вы не поверите, но на кораблике можно и водичку доставить. Это для тех, кто осаждает галерников на перешейке.

Так как с рассказом сколько крепостей и сколько войск в них? и в каких местах? Или конкретика не царское дело? на то инженерА дадены?.

[Наполускр]

Вроде их тогда ншо розмыслы называли. Вот пусть и размыслят. Их же потом и повесят.

[КотКот]

Сколько надо сил и средств для удержания источников?

Интересный вопрос. Ровно столько что бы отбить напдение воинов, к-е будут несколько дней пилить по обезвоженой местности...

Есть ли возможномть отрыть другие?

Наверное, если бы была возможность -сами бы татары и отрыли бы намного раньше...

Турецкий флот по сути хозяин в Черном море. Будут перекидывать добычу на кораблях? Смещая акцент в сторону людей.

Конечно административное деление Крыма тогда было иным, но вот география изменилась слабо...

Блокада Перекопа для экономики Крыма - может быть фатальна, т.к. ханство аккуратно разделяется напополам - на собственно крымскую часть и всю остальную.

Граница с Речью уже проходила по Днепру....

[Heliodromos]

Вы не поверите, но на кораблике можно и водичку доставить. Это для тех, кто осаждает галерников на перешейке.

1 лошадь выпивает в день находясь в прохданом стойле - 37 литров воды.

Пробелмы со снабжением будуть, однако)

[Voldi]

Heliodromos,

Снабжение посчитаем, чего уж там. Так сколько галерников и в каких местах оставить собираетесь? Сколько провианта и боезапаса? Вы не стесняйтесь, валяйте. Крепости есть или телепортированы? Сколько народу и сколько времени для постройки?

[valery k]

Шансов закрепиться у Голицына нет. Плечо снабжение и велико и проходит по неконтролируемой территории. К тому же в реале основную массу войск он потерял из за болезней. Войска у перешейка он оставит, но они обречены, пока не контролируется Причерноморская Таврия.

[Heliodromos]

Шансов закрепиться у Голицына нет. Плечо снабжение и велико и проходит по неконтролируемой территории. К тому же в реале основную массу войск он потерял из за болезней. Войска у перешейка он оставит, но они обречены, пока не контролируется Причерноморская Таврия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E7%EE%E2%F1%EA%EE%E5_%F1%E8%E4%E5%ED%E8%E5#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D1.86_.D0.BE.D1.81.D0.B0.D0.B4.D1.8B.2C_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8

[valery k]

Шансов закрепиться у Голицына нет. Плечо снабжение и велико и проходит по неконтролируемой территории. К тому же в реале основную массу войск он потерял из за болезней. Войска у перешейка он оставит, но они обречены, пока не контролируется Причерноморская Таврия.

http://ru.wikipedia.....B5.D1.80.D0.B8

Речь идет о Крыме а вы дали ссылку на Азовское сидение. Насколько я понимаю это разные вещи.

[Heliodromos]

Шансов закрепиться у Голицына нет. Плечо снабжение и велико и проходит по неконтролируемой территории. К тому же в реале основную массу войск он потерял из за болезней. Войска у перешейка он оставит, но они обречены, пока не контролируется Причерноморская Таврия.

http://ru.wikipedia.....B5.D1.80.D0.B8

Речь идет о Крыме а вы дали ссылку на Азовское сидение. Насколько я понимаю это разные вещи.

Хм...в Азове иррегулярные войска удержались 3 года, а пот под Перекопом регулярные войска год не продержаться?

[valery k]

Шансов закрепиться у Голицына нет. Плечо снабжение и велико и проходит по неконтролируемой территории. К тому же в реале основную массу войск он потерял из за болезней. Войска у перешейка он оставит, но они обречены, пока не контролируется Причерноморская Таврия.

http://ru.wikipedia.....B5.D1.80.D0.B8

Речь идет о Крыме а вы дали ссылку на Азовское сидение. Насколько я понимаю это разные вещи.

Хм...в Азове иррегулярные войска удержались 3 года, а пот под Перекопом регулярные войска год не продержаться?

Абсолютно разный ТВД. Во первых источники воды для осаждающей армии. Во вторых снабжение под боком с Дона и по Дону из Москвы.

[Heliodromos]

Во первых источники воды для осаждающей армии. Во вторых снабжение под боком с Дона и по Дону из Москвы.

Умничка!!! В случае Перекопа - у осаждающих источников воды - НЕТУ. Только галерами. А вода возимая в бочках да на корабликах, да в жарком климате веьма способствует желудочным заболеваниям.

[чукча]

Хм...в Азове иррегулярные войска удержались 3 года, а пот под Перекопом регулярные войска год не продержаться?

Азов - ключ к Крыму. Перекоп трудно удержать, а воды там мало для крупных сил на обеих сторонах. Голицын его не возьмет, а если и возьмет, то без коммуникационной линии, которая неминуема должна идти через Азов, - не удержит. Кампания против Крыма, не предусматривающая взятия Азова - авантюра и разгром

[Heliodromos]

Азов - ключ к Крыму.

Спорное утвержление...Скот и пр ништяки через Перекоп гонят, а не через Азов морем..

Перекоп трудно удержать, а воды там мало для крупных сил на обеих сторонах.

С той йразницей, что обороняющийся таки имеет источник в виде 3-х колодцев, а осаждающий - вообще нет. Для крупных сил єтого мало, но 5-6 тісячному гарнизону должно хватить...

[komo]

Можно и базируясь на днепр и контролируя низовья днепра (херсон, очаков, николаев) против перекопа и крыма действовать, роя и охроная колодцы и обозы. Но вот тянуть снабжение с днепровской луки или даже полтавы нереал. Считайте что армия может действовать на 3-5 переходов от магазинов =100-125км, максимум 200км со снижением доли боевых частей и черезмерным ростом тыловых.

[Наполускр]

А накопать там ешо колодцев никак? То что не капали - так не надо было, в РИ. А то жестокий облом бкдет

да и на карте полно узких мест.

[Heliodromos]

А накопать там ешо колодцев никак? То что не капали - так не надо было, в РИ. А то жестокий облом бкдет

Татары в той местности несклько сот лет...и три колодца только есть...Наверное больше никак низя...

[komo]

Колодцы и ставки надо копать еще в преведущем году, чтоб за осенне-зимний период накопилась влага и выступать после ранней весны, сразу после распутицы, или даже в распутицу выступить, в конце апреля-начале мая (в 16-18 веке были сдвинуты на пару недель сезоны, малый ледниковый однако ). Естественно это дело надо охранять и следить, что явно не по карману , иметь активными полтора-два года действующую армию в несколько десятков тысяч солдат и столько же обозников, рабочих, повод, лошадей ездовых.

[Наполускр]

А накопать там ешо колодцев никак? То что не капали - так не надо было, в РИ. А то жестокий облом бкдет

Татары в той местности несклько сот лет...и три колодца только есть...Наверное больше никак низя...

а зачем, если не надо, потому что есть?

Татары избытком трудолюбия не страдают.