Гражданские грузовики АИ ссср "Маятника" 1952-1974

[Сибиряк Комнатный]

Коллега , как Вы не приемлете "скотовозовскую" компоновку , так мне не нравится заднее расположение двигателя. ("Чем думали , туда и двигатель поставили" (с) народное изречение ). Друг друга мы не переубедим Ну и ладно. Плюсы и минусы есть везде. И везде свои.

в рамках РеИ познесталинской ремилитаризации

А вот это уже интересно. Как Вам видится эта конверсия? Можно поподробней?

Надеюсь Вы не скатитесь до вредительских (на самом деле вредительских) лозунгов - "Сковородки вместо танков" и "Кастрюли вместо самолетов"?

Часть военной техники и немалую , можно перепрофилировать для народного хозяйства. В каком то из старых журналов "Техника Молодежи" встречался мне снимок легкого танка , работающего в леспромхозе.

[MGouchkov]

Сибиряк Комнатный писал

Коллега , как Вы не приемлете "скотовозовскую" компоновку , так мне не нравится заднее расположение двигателя.

Вы, коллега, насколько я понимаю, не только про автобусы но и про автомобили вобщем? У меня в пристрастиях нет "любимой компоновки", скорее - из принципа "двигло - там где и привод" я не люблю "компоновки Рено" - так называемой - "классической". Но и здесь, я стараюсь в рамках АИ темы не изобретать не бывшего в РеИ тогда в принципе - в мире, и по железу - не бывшего хотя бы в прототипах в ссср / в серии - в СЭВе: Как по заднедвигательным заднеприводникам, в РеИ идущим от Ледвинки, через "Жука" Порше в "Транспотёр", так и по "классикам". В АИ есть в серии автомобили "компоновки Рено", того размера, типа и назначения где её недостатки минимальны,- 3ёх тонный ("полной"- снаряжённой - 2т, чуть больше 69ого) "младший АИ газон"

Капотный аналог по классу массы РеИ УАЗа 452Д; современого РеИ УАЗ "пикапа".

В этих нише/ классе ("форда F-150 Рейнджер") достоинства "классики Рено" - несомненны. Любители больших машин американцы не дадут соврать.

Вот -

точный аналог самого дешёвого (одиночная кабина 4х2 "компоновка Рено" короткая база) что можно купить из АИ продукции ГАЗа, в АИ том же 72ом; что в РеИ этот младший внучек "Доджа 3/4" (конкретно - "Крайслер")

Вот он же - полноприводный - "на войне"

"Скорые" в "Дальнеглбинске" в АИ 1970ом должны (здравому смыслу) быть аналогичными; в АИ 75ом "Скорые" уже получше, а это осталось "перевозкой"

http://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Utility_Cargo_Vehicle

Друг друга мы не переубедим

В РеИ - "Фолькс Жук" в мире, в ссср - ходовка с приводами РеИ "Ушастого Жопера" - непревзойдённая по соотношению цена покупки / обслуживания // работа на плохих / хороших дорогах.

В РеИ России - "Транспортёры" старые - в Питере - массовая "культовая машина", работают на износ мнногие - до сих пор (а самому младшему из них - 24), в том числе - и в лес

Нравится мне идея 2ух багажников - "грязного" спереди - для всяких расходников (которые и в АИ ссср с собой возить хорошо), и "чистого", куда сумки легко поставить / вынуть.

Лучше всего "малыши" закомпоновываются с задними моторами.

Плюсы и минусы есть везде. И везде свои.

Это точно.. ..Нет во всём что я прописал до середины АИ 197ых - машин одной компоновки,- "компоновки Иссигониса", которая в РеИ и практически тотально победила на легковушках (после её принятия для РеИ "Фолькс-Гольфа") тон задают "бедные" в кавычках - с только

хорошими дорогами).

Как Вам видится эта конверсия?

"Конверсия" в АИ не "эта". В РеИ в позднесталинскую эпоху убирали гражданское (которое успели освоить после конверсии с ВОВ), ради военного..

Можно поподробней?

АИ аналог РеИ хрущёвской конверсии, в АИ более глубокий и продолжительный

Коллега, это прописано мною выше, со сложными поисками и пертурбациями в процессе курения матчасти (как "Ахтуба" уехав стала "Тоболом").

Вряд ли я смогу изложить проще.

Я исходил из того, что до конца АИ 196ых ресурсов в сумме на трактора - БТТ - автомобили - столько же в общем как в РеИ - всё - за счёт перераспределения.

Надеюсь Вы не скатитесь до вредительских (на самом деле вредительских) лозунгов - "Сковородки вместо танков"

Прописано потому перераспределние - сложное - "стеком".

Смысл в том, что "вместо танков" - производство сложной, более дорогой чем в РеИ БТТ из соседних тем сосредотачивается на бывших танкостроительных площадках в Нижнем Тагиле, Харькове и Питере.

А вот РеИ площадки - "много БТТ, и прочей "войны", дешёвой - не танков" (Курган например два завода, и БАЗ (Гафлингер - "Партизан") и заняли АИ гражданские автомобили

" Москвич Сибирь 415" - вместо РеИ БМП-1 (а АИ сложная дорогая БМП - да - "вместо танков")

Изменено 20 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[Сибиряк Комнатный]

ходовка с приводами РеИ "Ушастого Жопера"

У меня был "Ушастый". По проходимости - зверь машина!

Но насчет багажа.... Пшик. Если только багажник на крышу.

[MGouchkov]

Сибиряк Комнатный писал

Но насчет багажа.... Пшик. Если только багажник на крышу.

Коллега Сибиряк, посмотрите тему рядом!

Я там про "Фолькс тип4" много писал, с фотографией, понятно как всё устроено

Тамошний subj - среднее меж "Ушастым" (шасси), ВНИИТЭ-МАКСИ ("тектоника" кузова), Фольксом 4 (устройство кузова; два багажника) и "Шкодой 100" (двигло водяного охлаждения сзади с радиатором впереди)

Изменено 20 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Лучше всего "малыши" закомпоновываются с задними моторами.

Мотор сзади для малышей - гут

Передний привод - отстой

Долбановский ;)

[master1976]

ЗиС-127.

http://alternathistory.org.ua/shosseinyi-lainer-dlya-strany-sovetov

[MGouchkov]

... ...ВВВ писал

Долбановский

Сам ты "за-долбановский" (и сильно "за..") - вали у ноги патрона - Швондера на "диспут" в 2ые горлопанить маяковски!

.. Пробовал сказать ещё удивлённо почти по дружески в "Москве альтернативной", тактично - скрытым текстом - здесь..

Увы, приходится "публично объясниться", в обращении к модераторам обещал не материться, в Пасху постараюсь и не ругаться вовсе:

От отца, из тех коммуналок где "на 38 комнаток - всего одна уборная" я услышал такой глагол,- "базлать".

Это не богословский и не специально технический термин..

Это коммунально - склочничать именно так, как это с "криво-прямо-ручниками долбановскими" делает 3В..нечто, не смотря ни на что всё лезет и лезет. .

.Как и вели себя коммунальные диспутанты - герои сатиры Михаила Булгакова и Зощенко.

"Главное в АИ - люди"..(???) "Главное в АИ "есть такой Добчинкий" речекряк ВВВ

Я писал несколькими постами выше

..Нет во всём что я прописал до середины АИ 197ых - машин одной компоновки,- "компоновки Иссигониса", которая в РеИ и практически тотально победила на легковушках (после её принятия для РеИ "Фолькс-Гольфа"; тон задают "бедные" в кавычках - с только хорошими дорогами).

Думаю ВВВ даже знает, что автор приведённой схемы "Мини" которую не ВВВ рисовал, именно Алек Иссигонис.

То есть весь смысл очередного (увы) вылезания ВВВ - речекрякнуть "долбановский"

Что и было поводом моего обращения к модераторам

Причём автодизайнер Долматовский к subj'у треда? Ну и уничижительное коверкание фамилий вообще-то тоже нарушение

Я написал что если не будет реакции модераторов - "беру индульгенцию" на этот оффтоп.

Почему не применять компоновку Иссигониса и в РеИ ссср решили, и в АИ я с этим согласен - известно, я об этом уже упомянул.

Если б ВВВ начал с этим спорить, нет - ВВВ.. .."самовыразиться в большевистском стиле 192ых"

"Стиле", делающим совершенно бессмысленным разговор по существу; а не по существу - сочетанием бесполезного с максимально омерзительным.

В "богеме" - поверьте, таких самовыразителей "в лёгкой французкой манере" во все времена и везде (не только в их царстве - РеИ совке 2ых) до фига, и не прикасаться к таким - долг уважения к ремеслу которое не менее неприменно в таких делах чем эстетический талант

Заметте - у этих ды-деятелей - самое большое ругательство - "ремесленник"; а эти шариковы "манифестов" и "диспутов" - "базланий" коммуналки (всё с "коммун.."- это их напротив - любимое) "в стиле про-долматовского" - типа "гы-гении свободного полёта".

И про "свободы" это..т .."авангард" - не больше чем рога - про икону к которой такой их пририсовал

Мне даже неловко, что пробовал писать в "Москве альтернативной" про технологии строительства, и важные художественно технологии отделки - фактуры (которая чем декора нет, тем важнее ), про ТХ рельсовых систем, про связи в Городе как в организме (когда этот 3В продемонстрировал свой уровень приписав мне изобретение функционального зонирования; оно ему очень смешным показалось; понятно желание таких снести Город; и открытие "городской рециркуляции" тоже было приписано)

Но и не для ВВВ писал и там, и здесь - не для него пишу, в том числе и это объяснение.

________________________________________________________________________

Оффтоп закончил

Коллеге master'у1976

Спасибо о напоминании про ЗиС-127; я "без бумажки интернета" помнил его относящимся к более ранней эпохе

Ну и вот это из статьи по вашему линку

В этот же период Госплан принял решение, о прекращении развития в СССР собственных междугородных автобусов, производство которых возлагалось в рамках внутренней кооперации в рамках совета экономической взаимопомощи (СЭВ) на ВНР.

неправда;- ЛАЗ-699 - поставили на конвеер в 64ом, придуманного как модификация 695ого в РеИ в серии с 58ого.

Я для АИ "Маятник" исходил из того, что 695ый в 58ом как и в РеИ на ЛАЗе будет (хотя может быть это "детерминизм".. ..скорее несколько АИ ЛАЗ), а вот в 64ом его заменят во Львове "Икарусы".

В Мытищах тогда в АИ вполне вероятно принятие в серию нового автобуса с АИ советской основой разработки; в междугороднем/туристическом классах "55"ый "Икарус" совсем не так прекрасен, как "556"ой и "180"ый - большими городскими.

Пишут

http://www.bus2.ru/catalog/415/

Что был такой - "557ой" "Икарус"

с исправленными багами "55ого" - в частности - со 180ти сильным (уже жить можно) дизелем "Чепель", "дальняя" модификация "556ого"

http://www.bus2.ru/catalog/62/

Который в РеИ, блин, - "маленький"

оказывается

И вопросы возможно агрегатной базы (на агрегатах РеИ ЗиЛ130АИ-169А можно сделать хороший 10ти метровик - замену "ЗиЛ158" не больше), компоновки, АИ СЭВовской социнтеграции в производстве / эксплуатации (с ЛАЗ-"Икарусами"556/180), здесь мне всё ещё неясны.

И это - частность; вообще меня сейчас интересует вопрос связи.. ..дизайна-технологии с эффективностью

Я об этом уже начинал писать в параллельной теме.

В чём разница с ЗиСом-127 на фото?

Листы обшивки от рождения ровнее, штампы не убитые, здесь при восстановлении применены уж совсем современные технологии металлизированных покрытий и лакокрасочных материалов.

В РеИ большинство советских дизайнеров около РеИ 1960ого в принципе не хотело знать что за ними идут РеИ советские технолог с РеИ советскими листами и штампом, и РеИ советский маляр (с тем, чем разжился красить)

Всё это - вместе с ещё и по американски аэрозализанными кабинами, ну блин офигенно "уместными" на грузовиках - ещё и к "оффтоп подтеме" ("оттепель" - "возрождение авангарда")

Получалось в РеИ либо омерзительно (по разным причинам) либо гениально.

..Но.. ..почему тепловоз ТЭП-60 в состоянии убитым перед порезкой на лом выглядит лучше, чем на выставке, в противоположность совкоавтобусам на совностальжи/патриотическом шоу vs тогда в час пик.

Технология,- у ТЭП-60 алюминиевый (некорродирующий) кузов разгруженный (он - рамный; анекдот это так не для всех локомотивов), а металлизированные финтифлюшки с него ободрали перед порезкой (новый на ВДНХ с финтифлюшками советского качества он смотрелся куда хуже чем на "базе запаса" теперь).

Вот, к знанию о таких связях ещё вот что, вот какое наблюдение:

В РеИ ГАЗ-69 весил сам 1560кг вёз полтонны и ещё водилу с человеком (допустимая полная масса - 2500кг).

В АИ, его АИ "сменщик" везёт 600кг (на 100больше) и к водиле не одного человека - 4ых.

По РеИ аналогам: Вот это

63его года

http://de.wikipedia....i/Jeep_Wagoneer

[есть в немецкой "вики" - есть ТХ]

одноплатформенник вот этого

[ ещё линк про "промежуточное поколение"

http://en.wikipedia....y_Cargo_Vehicle

]

имеют вобщем ту же "весовую сводку" что и РеИ их современный одноклассник "УАЗ-пикап"

По сравнению с ГАЗ-69 потяжёлев сами полтонны - на четверть везут на 100кг больше груза и на троих - людей; быстрее и с бОльшим комфортом.

Вопрос - а где же за полвека увеличении эффективности за счёт прогресса технологий!

Но вообще этот вопрос - технологии/эффективность в связи с дизайном, актуальнее для АИ 6ых несмотря на примеры с автобусами / тепловозом в отношении минимальных легковушек.

А потому - для соседней темы; там и продолжу как будет время.

С Праздником!

________________________________

...А ведь люди уже могут и не знать про "МАЗ-Перестройку"

http://auto.tut.by/n...top/383344.html

Изменено 20 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[blacktiger63]

ЛендКруйзер 70 - на мостах - долго был в производстве параллельно и "100" в 3ем мире для него; не знаю - сейчас в РеИ делают ещё или нет.

70-тка? Да, живее всех живых, услиенно клепают, как в смаой Джапии, так и по всему миру. Ей сегодня в мире альтерантивы нет, хантер не в счет.

.В РеИ один раз газопаровую систему реализовали (так что не я изобретаю) На французкой космической ракете в приводе ТНА.

Коллега, про торпеды забыли, там вовсю парогаз.

ИМХО, впрыск воды, как рабочего тела, в начале рабочего такта может быть весьма прогрессивным, он может вообще заменить систему охлаждения.

[MGouchkov]

blacktiger63 писал

70-тка? Да, живее всех живых, услиенно клепают, как в смаой Джапии, так и по всему миру

Да!?! Где-то у джипперов встречал плачь что в Японии - снимают с пр-ва, а вариант с пружинами и тягами в подвеске, любимый ими за принципиально бОльшие чем у рессор ходА, делали (или делают) только там; а негры разные только с близкими духовности их палеолита - рессорами.

Коллега, про торпеды забыли, там вовсю парогаз.

Коллега, на торпедах - "паро-газ" из разложения перекиси - "кислый".

А именно что сжечь в стехиометрии и разбавить испаряющейся от этого вокруг (в "завесе") водой, это ГГ ТНА ЖРД 1ой ступени французкой РН "Диамант". "Газо -(жжем в стехиометрии)- пар (из воды которую вокруг огня влили)" от паро-газа отличается..

может вообще заменить систему охлаждения.

Для турбин так. В поршневиках на "адиабатные двигатели" надеялись - сделали (материалы - керамики новые позволили) и обломались.

Изменено 20 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[blacktiger63]

в Японии - снимают с пр-ва

Ну, да, заднюю подвеску ставят рессорную, безнаддувную шестерку 1HZ в 4,2 литра, унификация с пикапом. Новых коротышей 3-х двероу с 3,0 литровым мотором и пружинной подвеской и впрямь в Японии не делают. Про Египет, Испанию, Иран - не знаю.

Коллега, на торпедах - "паро-газ" из разложения перекиси - "кислый".

Это не всегда . Как Вы конечено знаете, изначальная торпеда Уайтхеда была пневматической, т.е. с поршневым мотором на сжатом воздухе. Потом, для компенсации охлаждения воздуха при его расширении, его стали подогревать керосиновой горелкой. Догрели аж до 300С, и стали впрыскивать в "горшки" воду. Так получились парогазовые торпеды. Ну, а потом уже немцы сделали перекисные движки.

В поршневиках на "адиабатные двигатели" надеялись - сделали (материалы - керамики новые позволили) и обломались.

Облом, в основном, произошел по экологическим причинам: в цилиндрах из-за высокой температуры стала синтезироваться окись (или закись, я не помню химию) азота, страшная дрянь ярко-рыжего цвета. Я же предлагаю не доводить до таких температур, охлаждать не стенки цилиндра, а сам рабочий объем, до любой нужной температуры.

[Сибиряк Комнатный]

вопрос связи.. ..дизайна-технологии с эффективностью

Аэрокосмический дизайн - дань моде и праздник души. Взять хоть нашу Чайку тринадцатую. Ведь красота же! А американские "танки янки" тех лет - лепота! Но то , что хорошо для легковых , для грузовиков кажется не сильно нужным и полезным.

[ВВВ]

Но и не для ВВВ писал и там, и здесь - не для него пишу, в том числе и это объяснение.

Коллега - так и я не для Вас

Вы мне интересны ( вот в этом временном и техническом разрезе) - как пример того что делали в СССР - далеко не самый худший вариант.

А МИНИ - именно как пример работы нормального инженера - у которого нет ни на чем не обоснованного мнения о преимуществах какой то компоновки.

И когда ему дали конкретное задние вместить то то и то то в определенную длину машины - он перепробовал все варианты.

И оказалось что лучший - переднеприводный и преднемоторный.

Только и всего :)

[blacktiger63]

И оказалось что лучший - переднеприводный и преднемоторный.

;)

[MGouchkov]

blacktiger писал

безнаддувную шестерку 1HZ в 4,2 литра

Великое двигло. В 1995ом году я TLC-80 c таким облазил. Большая никелированная ручка мехкорректора ТНВД с гарантией запуска до -50ти.

Причём видел в каталогах и версию R5 промежуточную меж этим мотором и четвёркой с теми же горшками. Линейка - на все 3 подсемейства потомков тех АИ газонов о которых - в этом треде.

Странную архитектуру R5 и немцы использовали для наиболее дубового армейского дизеля "Геленда".

Новых коротышей 3-х двероу с 3,0 литровым мотором и пружинной подвеской и впрямь в Японии не делают.

Вот об этом был плачь

Как Вы конечено знаете, изначальная торпеда Уайтхеда была пневматической

.. ..Знал и знаю..

Потом, для компенсации охлаждения воздуха при его расширении, его стали подогревать керосиновой горелкой

..И это знал

Догрели аж до 300С, и стали впрыскивать в "горшки" воду. Так получились парогазовые торпеды.

А вот этого - не знал, признаюсь! Думал что "воздушные" (под конец - сжатокислородно-керосиновые) - одно, а "парогазовые" - на перекиси.

Вобщем понятно почему тогда в РеИ это только на торпедах было: Что б получить ресурс больше чем для торпеды, в рабочем теле - такой смеси не должно быть остатков сгорания углеводородов бОльших чем метан, максимум - бутан.

(или закись, я не помню химию) азота

Смесь там NOx

охлаждать не стенки цилиндра,..

Температурный режим стенок цилиндра - вообще (няз) одна из основных сложных задач, и они не должны быть холодными.

Я сейчас прикидываю для большого поста в соседнюю тему, вероятные модифицирование РеИ движка мотоцикла "Урал" для "народного автомобиля" и его вероятную компоновку.

При том что в РеИ движки мотоциклов "Урал" самодельщики переделывали на жидкостное охлаждение тогда чуть ли не массово, по компоновке и эксплуатации видится воздушное охлаждение, но с дополнительным прокачиванием масла снаружи цилиндров из маслорадиатора (который и теплоисточник "печки"). Без жидкостного радиатора (в которых в те времена в РеИ - кипело - чуть чтО, как и замерзало) 2ух цилиндровый оппозитник РеИ "МотоУрала" закомпоновывается в "схему Ауди" (продольно перед КПП и ГП с осью), жидкостник - только в "схему Рено 4- 5"

http://ru.wikipedia....org/wiki/Рено_5

http://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_4

"Рено 5" - лучший автомобиль класса В РеИ 7ых и начала 8ых, в АИ ссср совершенно точно выпускается с конца 7ых

(едем КПП вперёд, над ней - радиатор)

Но это - класс B а ответ народному возмущению - почему авто дороже поллитры - только А класс (с мотоциклетным движком).

тайм-аут

Изменено 21 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[blacktiger63]

ИМХО - перспективно было бы охлаждать цилиндры воздухом, а головки - маслом. Маслорадиатор от Запора, две турбинки от Туриста и впердЕ!

Р-5-ый неплох,вот только замена свечи на 4-м цилиндре....

[MGouchkov]

К продолжению темы

http://ru.wikipedia.org/wiki/Elsbett

http://www.drive2.ru/c/637319/

Изобретательская мысль бъётся. С юности о фантастике этих "Эльсбетов" слышу - "адиабатизированный" с масляным фактически термостатированием, про топливо - масло растительное не слыхал.

переставлю квоты из постов коллеги

blacktaiger63 писал

ИМХО - перспективно было бы охлаждать цилиндры воздухом, а головки - маслом.

С одной стороны, с детства из прочитанной "рекламы" воздушно-масляного охлаждения от дизелей KHD запомнил что масло нужно для контроля именно за температурой зеркал цилиндров, и непонятно где как масляной канал встраивать в головки.

С другой стороны, в АИ ситуации именно "Маятника" где есть готовое двигло, привычно для ссср "холодное", а с другой - так же традиционно боятся в перегреве что именно головки "поведёт" - допохлаждение маслом именно головок - вполне вероятное решение!

Маслорадиатор от Запора

Коллега, историко-техническая интрига в том, что к АИ году 68ому, когда в "Маятнике" решают как мотоциклетный мотор ставить на нардрандулет (при этом у него есть все шансы получиться "чумовым", и этому понимая - радуются), до того по социально-политическим причинам не знают "запоров" нашёй реальности.

В АИ с такой предысторией, и "с бОльшим СЭВом, откуда ШРУСЫ (которых не было в РеИ у Долматовского) работа - "нардрандулет разрешили городским" (до того в отличии от РеИ был деревне- "Гафлингер") выглядела бы как "Даёшь АИ советский "Трабант""

Но маслорадиатор - совсем не бог весть какой эксклюзив, и если возражений не будет такая АИ модификация движка "МотоУрала" принимается вместе с компоновкой "Ауди" (а не "Рено 4-5"; а с оппозитником а не с рядником это вообще - ..Субару).

Двигло - перед КПП и ГП, за двиглом - "вокруг" КПП и ГП - мощные рычаги подвески и "стяжки" узла их крепления. То есть - последствия влёта колесом в колдобину (коих и в АИ - на спешно строимых бетонках и "асфальте".. ... до ...) минимализированы.

Потому и упомянул что машинка, при офигелом виде, по размеру - меньше "Трабанта" больше "Фиата 126"/"Оки" - с 28ю/36ю лс получается "сракерской".

Р-5-ый неплох,вот только замена свечи на 4-м цилиндре....

Я про "архитектуру" R5. Но да - рядные 5ти цилиндровые дизеля более чем известны в последние десятилетия, а бензинка такая - вроде разве "Вольво" средняя была где-то около 2000ого года.

охлаждать ...сам рабочий объем, до любой нужной температуры.

Периферию рабочего объёма "раскрываемую" в процессе рабочего хода. А поджёчь газ в смеси с воздухом свечкой нам надо бы без воды.

Организация процесса - тот ещё вопрос. Газ метан, в отличии от бензина практически мгновенно равномершейше смешивается с воздухом с помощью простейших устройств. Дальше, - рабочий объём делить на тот, куда вода попасть не должна (объём вокруг искры свечи) и на тот, где сгорание будет со смешением со впрыскиваемой водой. РеИ форкамерно-факельные движки накрылись в большой степени именно на NOx (читал что не получалось практически их отрегулировать, - либо NOх либо "половина" топлива - в выхлопе несгоревшей).

Такие двигатели похоже - длинноходными делать надо, - с соотношением типа как 1х1.3 РеИ дизелей.. ..Анекдот - и с соотношением диаметр-ход, и со степенью сжатия - ровно как у поршневых авиадвижков времён начала ВМВ

___________

тайм-аут

Изменено 21 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[blacktiger63]

А поджёчь газ в смеси с воздухом свечкой нам надо бы без воды.

Это не вызывает сомнений. впрыск воды должен осуществляться через отдельную форсунку, после вспышки, в самом начале рабочего хода.

Но маслорадиатор - совсем не бог весть какой эксклюзив,

Э-ээ, я Запоровский предложил как стандартный, массово производимый девайс. В принципе, можно от ГАЗ-53, там он тоже был.

Двигло - перед КПП и ГП, за двиглом - "вокруг" КПП и ГП - мощные рычаги подвески и "стяжки" узла их крепления. То есть - последствия влёта колесом в колдобину (коих и в АИ - на спешно строимых бетонках и "асфальте".. ... до ...) минимализированы.

Потому и упомянул что машинка, при офигелом виде, по размеру - меньше "Трабанта" больше "Фиата 126"/"Оки" - с 28ю/36ю лс получается "сракерской".

Неужта Де-шво? ))

[Сибиряк Комнатный]

вероятные модифицирование РеИ движка мотоцикла "Урал" для "народного автомобиля"

Жук/Кюбельваген по советски?

Да , и пардон за невнимательность (а возвращаться неохота) , а что у Вас с КИМом?

[MGouchkov]

Отвечать коллегам Сибиряку Комнатному и blacktiger'у63 стал в параллельной теме поскольку речь пошла более о легковушках

[MGouchkov]

blacktiger63 писал (про газо-паровые движки; соответствует именно этой теме)

Это не вызывает сомнений. впрыск воды должен осуществляться через отдельную форсунку, послевспышки, в самом начале рабочего хода.

Очень боюсь что совсем так - полностью на рабочем ходе - не успеть.

Скорость фронта пламени в метано-воздушной смеси значимо выше чем в бензо-воздушной.

Потому впрыскивать конечно непосредственно в цилиндр, посредством аппаратуры типа дизельного ТНВД (здесь В/одняной/НВД), получается - "вокруг" прохождения поршнем ВМТ между сжатием и рабочим ходом. Тепло сжатия распылённую воду испарит до похода фронта пламени.

А что бы этот фронт возник, получается, да - надо геометрически - газодинамически выделять из камеры сгорания выше водяной форсунки форкамеру со свечкой.

__________________

Автобус попаданческого дизайна (видел как-то вживую.. .."доставляет")

И чудный обзор дальнобойщиков фильма "Конвой" из Lj по линку коллеги wizard'а

http://amonov.livejournal.com/385077.html#cutid1

Изменено 22 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[protopope]

Это троицкое убожество до сих пор стоит во дворе музея, сделано в единственном экземпляре.

[MGouchkov]

Коллеге protopop'у

Если вы про автобус, то он просто заблудился между мирами (и здесь не подходят з/ч)

...Причём он не из "Маятника"..

..Из выжившего из ума совсем сэсэсэр'а?

А то и из краёв более далёких..

__________________

Пусть здесь линк на примечательный ГДРовский грузовик (его РеИ дизель - в старшие АИ газоны) полежит

http://de.wikipedia.org/wiki/IFA_S4000-1

http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeugwerk_%E2%80%9EErnst_Grube%E2%80%9C_Werdau

http://de.wikipedia.org/wiki/IFA_H6

Изменено 23 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[protopope]

В выжившем СССР этотавтобус не появился бы, т.к. УЗГА мирно работал бы по профилю.

[MGouchkov]

protopop писал

В выжившем СССР этот автобус не появился бы.. ..работал бы по профилю.

А чтО, такая вершина плановой чуйской экономики, как выпуск автобусов не в какой - нибудь "прачечной", но на заводе.. ..да -

(фанфары) - Министерства Культуры

http://scalehobby.or...opic,900.0.html

это из злобнейшего антисоветского пасквиля какого? [Как уверены на ФАИ в "Маятнике"]

Как и прозвище его - бурбухайка (во славу так вдохновлявшего лампово тёплого карданового звука)

Так что некультурен был был бы УЗГА - был бы совсем без каких-либо автобусов

___________

Обретя культурно-эстетическое наслаждение Фотопортретом водилы (явно продумывающего новую оперу или акафист) мы полны прочности на загнивающий запад посмотреть

http://kaschey-lp.li...com/283208.html

[История автобусов в США на примере "Грейхаунда"]

из чего ЗиС-127 делали

________________

________________

..Разбирался с РеИ 2ух автозаводов в Цвиккау. Это ж оказывается и есть результат знаменитого "суда с Хорьхом" из которого слово "Ауди"!

И грузовичок в посте выше изначально и есть с его дизелем (в АИ переезжающим делаться и в ссср), разработка сразу

послевоенного "старого" собственно Хорьха ("Ауди" это 2ой завод DKW)

http://de.wikipedia.org/wiki/IFA_H3A

Из Lj по линку предложенному в параллельной теме коллегой wizard'ом

Чудо - грузовички

http://amonov.livejo...988.html#cutid1

навевают долматовскую "Белку"

"Берлье" оказывается, не концепт, но в серии был!

http://amonov.livejo...992.html#cutid1

______________________

Предвоенные германские грузовики и автобусы

http://amonov.livejo...5.html#comments

____________________________

Послевоенные американские

http://amonov.livejo...457.html#cutid1

___________________________________

Первоначальный "Унимог"

http://amonov.livejo...119.html#cutid1

Сильно более похож на последующий в РеИ "Гафлингер" чем на себя же в своём дальнейшем развитии

____________________________

Вот отсюда

http://amonov.livejo...691.html#cutid1

из мини-трактора "Ломбарджини" требуется упереть с помощью трофейных СЭВовских спецов / купить 2ух и 4ёх цилиндровые дизеля. 2ух цилиндровый (1.3л примерно 30лс)- "положить" приводить в движение "Запорожцев" и "Партизан" АИ советских "Гафлингеров" (второй кандидат - Hatz

http://de.wikipedia....orenfabrik_Hatz ).

А пессимистично "Дойц"

http://de.wikipedia....i/Deutz_D-Serie

обещает минимально приемлимые "Запорожцу"/"Партизану" 15Kвт c 1.7л c 59ого (по состоянию даже и АИ но советского нефтепрома может быть только дизель, на пределе укладываемся в массогабарит)

Изменено 25 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[Сибиряк Комнатный]

А чтО, такая вершина плановой чуйской экономики, как выпуск автобусов не в какой - нибудь "прачечной"

Да , "Кубанец" , это - НЕЧТО....

А вот рифленое/гофрированное железо на "Грейхаундах" , смотрится красиво , но мыть - плохо.

Первоначальный Унимог , шикарно смотрится. Только колеса мне не нравятся. АМО-Ф15 какой то...