Sign in to follow this  
Followers 0

Среднеазиатский Федеральный Округ

72 posts in this topic

Posted

Итак, на момент образования СССР, как известно, вся Средняя Азия за исключением территорий бывших Бухарского эмирата и Хивинского ханства, где были созданы одноимённые народные советские республики, входила в состав РСФСР. Там существовали Казахская АССР (со столицей в Оренбурге), Киргизская АССР и Туркестанская АССР.

Осенью 1924 года при национально-государственном размежевании Средней Азии, южная часть Туркестанской АССР была выведена из состава РСФСР и разделена между новыми союзными республиками: Узбекской ССР (включая Таджикскую АССР) и Туркменской ССР.

В 1936 году с принятием новой конституции Казакская АССР выведена из состава РСФСР и преобразована в Казахскую ССР. Аналогичные действия были предприняты в отношении Киргизской АССР, ставшей Киргизской ССР

Развилка: Средняя Азия остаётся в составе РСФСР.

- 19 марта 1924 года 5-й Всебухарский курултай Советов обращается к правительству РСФСР с просьбой о вхождении в состав РСФСР на правах Бухарской АССР

- 29 сентября 1924 года 5-й Всехорезмский съезд Советов обращается к правительству РСФСР с просьбой о включении в состав РСФСР на правах Хорезмской АССР

- 29 сентября - 2 октября 1924 года территория Бухарской АССР, Хорезмской АССР и Туркестанской АССР разделена между Узбекской АССР, Туркменской АССР, Каракалпакской АО в составе Киргизской АССР и Таджикской АО в составе Узбекской АССР.

- 1925-1926 годы: созданы Казахская АССР и Киргизская АССР.

- 1929 год: создана Таджикская АССР.

- 1930 год: создана Каракалпакская АССР

- 1989-1990-ые годы: переговоры М. С. Горбачёва с лидерами среднеазиатских автономий, в ходе которых он обещает им статус союзных республик в составе СССР.

- 12 июня 1990 года: Съезд народных депутатов РСФСР принимает декларацию о государственном суверенитете РСФСР

- Май - октябрь 1992 года: "парад суверенитетов" в РСФСР, в ходе которого многие республики (в т.ч. и среднеазиатские) принимает декларации о госсуверенитете

- 31 марта 1992 года: все республики кроме Чечни, Татарстана и Казахстана подписывают федеративный договор. Позже к договору присоединились и вышеупомянутые республики.

- 1992-1997 годы: подавление исламистских мятежей в Таджикистане

- 13 мая 2000 года: создан Среднеазиатский Федеральный Округ с центром в городе Оренбург.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Президент России - Назарбаев? Жесть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Президент России - Назарбаев? Жесть!

Почему сразу Назарбаев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Президент России - Назарбаев? Жесть!

Почему сразу Назарбаев?

И почему сразу жесть? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- 1989-1990-ые годы: переговоры М. С. Горбачёва с лидерами среднеазиатских автономий, в ходе которых он обещает им статус союзных республик в составе СССР.

Нереально - ибо при таких изменениях в политике и общественной жизни Горбачев с его феноменом не то что не придет к власти но может быть даже и не родиться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага , среднюю Азию - в РСФСР , а вот Бухару да Хорезм - оставить независимыми ( по типу Тувы , и , как и Туву - до 1944 ) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А представьте, Генсеком изберут Сапармурада Ниязова...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И почему сразу жесть?

согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого необходимы УкАССР, БеАССР, ГрАССР ,АзАССР, АрАССР в составе РСФСР. И ни какого СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- 29 сентября - 2 октября 1924 года территория Бухарской АССР, Хорезмской АССР и Туркестанской АССР разделена между Узбекской АССР, Туркменской АССР, Каракалпакской АО в составе Киргизской АССР и Таджикской АО в составе Узбекской АССР.

Как это согласуется с географией? Где Каракалпакия и где Киргизия?

И как правильно подразумевали ранее, как это согласуется с правом народностей на самоопределение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как это согласуется с географией? Где Каракалпакия и где Киргизия?
Киргизией до 25-ого года называли Казахстан.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281920%E2%80%941925%29

Edited by Вариан Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Забыл, спасибо, что напомнили. Вот что значит - частые командировки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого необходимы УкАССР, БеАССР, ГрАССР ,АзАССР, АрАССР в составе РСФСР. И ни какого СССР.

Необходимости нет, т.к. Украинская ССР, Белорусская ССР и Закавказская СФСР на 1922 год формально являются независимыми от РСФСР государствами, а Средняя Азия - территорией РСФСР. И в СССР Украина, Белоруссия и Закавказье входят на правах союзных республик, а Средняя Азия - на правах части Российской Федерации.

Урус-хай,

А представьте, Генсеком изберут Сапармурада Ниязова...

Представить можно всё, что угодно. Но с какой кстати его должны избрать? Кто такие Сапармурат Ниязов и Нурсултан Назарбаев? Всего лишь главы Автономных Республик, по статусу они находятся на одном уровне с каким-нибудь главой Мордовской АССР или Якутской АССР. Т.е. их статус в этом мире будет ниже, чем в нашем (где они были лидерами не автономных, а союзных республик), а значит и пробиться на верх им будетгораздо труднее.

prostak_1982,

Право наций на самоопределение? Ну, как-же, как-же без него. " Почти все народы СССР имеют свою государственность — союзные или автономные республики, автономные области или национальные округа, границы которых обычно совпадают с районами основного расселения этих народов" (БСЭ, "СССР. Население"). Т.е. автономная республика, автономная область или национальный округ - это уже считается реализацией национальной государственности. ;) А то, что трудящиеся Средней Азии предпочитают иметь государственность в формате автономной республике, будет объяснено историческими связями с русским пролетариатом, тесными культурными и политическими связями и, вообще, все, кто против - мелкобуржуазные националисты и клерикалы. :threaten:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то очень сложный вопрос. Что будет, если будет единое Центральноазиатское образование. Федеральным округом оно вряд ли станет, все-таки выпихнут, да и сами самовыпихнутся. Дальнейшее сильно зависит от того, кто будет верховным. Может получиться центр силы, которому придется отбиваться от претензий Штатов и России. А может получиться очень большой бардак, с огромными реками крови.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то очень сложный вопрос. Что будет, если будет единое Центральноазиатское образование. Федеральным округом оно вряд ли станет, все-таки выпихнут, да и сами самовыпихнутся. Дальнейшее сильно зависит от того, кто будет верховным. Может получиться центр силы, которому придется отбиваться от претензий Штатов и России. А может получиться очень большой бардак, с огромными реками крови.

Скорее второе. Границы в Средней Азии нарезаны от балды.

Вот какого фига простите делает Павлодар в Казахстане, а Каракалпакия - в Узбекистане?

Ага , среднюю Азию - в РСФСР , а вот Бухару да Хорезм - оставить независимыми ( по типу Тувы , и , как и Туву - до 1944 ) .

Не плохой вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще-то очень сложный вопрос. Что будет, если будет единое Центральноазиатское образование. Федеральным округом оно вряд ли станет, все-таки выпихнут, да и сами самовыпихнутся. Дальнейшее сильно зависит от того, кто будет верховным. Может получиться центр силы, которому придется отбиваться от претензий Штатов и России. А может получиться очень большой бардак, с огромными реками крови.

В составе Российской Федерации был один регион, который то хотел сам "самовыпихнуться", то его в Москве уже думали "самовыпихнуть", и где он теперь? Вы не поверите, но он в составе России.

Опять же:

1. Природных ресурсов в Средней Азии ГОРАЗДО больше, чем на Северном Кавказе, и российский олигархат её просто так на откуп местным царькам не отдаст.

2. Ваххабизм в Средней Азии не так укоренён как на Северном Кавказе.

3. Среднеазиаты в реале были относительно лояльны (по сравнению с прибалтами, галицаями или теми же горцами), в этой же альтернативе они будут ещё более русифицированы и укоренены в России - по типу татар или башкир.

4. Средняя Азия - это этнически пёстрый регион. При попытке какого-нибудь местного бая создать какое-либо единое "центральноазиатское образование" его загрызут другие баи.

Edited by Charodey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то очень сложный вопрос. Что будет, если будет единое Центральноазиатское образование. Федеральным округом оно вряд ли станет, все-таки выпихнут, да и сами самовыпихнутся. Дальнейшее сильно зависит от того, кто будет верховным. Может получиться центр силы, которому придется отбиваться от претензий Штатов и России. А может получиться очень большой бардак, с огромными реками крови.

Скорее второе. Границы в Средней Азии нарезаны от балды.

Вот какого фига простите делает Павлодар в Казахстане, а Каракалпакия - в Узбекистане?

Хо, значительная часть Самарканда говорит на таджикском.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В составе Российской Федерации был один регион, который то хотел сам "самовыпихнуться", то его в Москве уже думали "самовыпихнуть", и где он теперь? Вы не поверите, но он в составе России.

Опять же:

1. Природных ресурсов в Средней Азии ГОРАЗДО больше, чем на Северном Кавказе, и российский олигархат её просто так на откуп местным царькам не отдаст.

2. Ваххабизм в Средней Азии не так укоренён как на Северном Кавказе.

3. Среднеазиаты в реале были относительно лояльны (по сравнению с прибалтами, галицаями или теми же горцами), в этой же альтернативе они будут ещё более русифицированы и укоренены в России - по типу татар или башкир.

4. Средняя Азия - это этнически пёстрый регион. При попытке какого-нибудь местного бая создать какое-либо единое "центральноазиатское образование" его загрызут другие баи.

1. Зарплата горняка-узбекистанца, даже казахстанца, заметно ниже, чем зарплата российского горняка, а это снижает расходы, увеличивая прибыль.

2. Дело не только в ваххабизме. Также, как не знали о реальном состоянии дел на Кавказе, пока это все не вылезло, я так ощущаю, что многое неизвестно, что происходит у нас.

3. Руссифицированность и укорененность намного более сложное и глубокое понятие. Знаю многих "европейских" узбеков, которые свободно говорят на русском, английском, чаще всего мыслят неузбекскими категориями, но в некоторых ситуациях начинает выходить наружу такая "азиатская" модель поведения, что... 60-70 лет маловато.

4. Или раздробят земли еще больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее второе. Границы в Средней Азии нарезаны от балды. Вот какого фига простите делает Павлодар в Казахстане, а Каракалпакия - в Узбекистане?
Подозреваю, что примерно тоже, что Крым в Украине. Т.е. далеко не от балды, а экономико-логический фактор таки иногда, но был в приоритете перед национальным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее второе. Границы в Средней Азии нарезаны от балды. Вот какого фига простите делает Павлодар в Казахстане, а Каракалпакия - в Узбекистане?
Подозреваю, что примерно тоже, что Крым в Украине. Т.е. далеко не от балды, а экономико-логический фактор таки иногда, но был в приоритете перед национальным.

Не уверен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3. Среднеазиаты в реале были относительно лояльны (по сравнению с прибалтами, галицаями или теми же горцами), в этой же альтернативе они будут ещё более русифицированы и укоренены в России - по типу татар или башкир.

Накольско я понимаю это относительно верно для казахов и Очень относительно для киргизов и каракалпаков.

Насчет же остальных ...

Знаю многих "европейских" узбеков, которые свободно говорят на русском, английском, чаще всего мыслят неузбекскими категориями, но в некоторых ситуациях начинает выходить наружу такая "азиатская" модель поведения, что... 60-70 лет маловато.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не руцифицированны , а европезированны скорей, причем жители городов, и то что русский язык понемногу выдавливал в городах родные наречия в быт не делает аборигенов русскими, наоборот начинает пробуждатся национальное самосозние вместо кланово-семейного, хотя и это процес не короткий, на три-четыре поколения минимум (казахи, киргизы, караколпаки, кочевые туркмены чуть быстрей новое осваивают, поскольку собственных традиций городской жизни не имеют практически, а вот такжики городские в своих махалях замкнутый мирок, который не сильно со времен ходжи насредина изменился ). Но в целом единный туркестмн права республики получит, а поскольку регион сравним с сибирью, кавказом, по населению в 20е, а после вмв населения прибавилось, да и экономика развивалась быстрей чем в развитых регионах рсфср или пострадавших от войны, то уже в 50е наверное в состав политбюро прийдется включать членов местного бомонда, лет на 15-20 раньше реала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в состав политбюро прийдется включать членов местного бомонда

Во-во. А когда все развалится президентом станет Назарбаев (и это в лучшем случае), а то ведь и какой нибудь Сапармурад Ниязов подсуетится.

Нафиг-нафиг, у нас и так модель государства полуазитская, а тут вообще чистая азия выходит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ага , среднюю Азию - в РСФСР , а вот Бухару да Хорезм - оставить независимыми ( по типу Тувы , и , как и Туву - до 1944 ) .

Не пройдет - а вот союзные республики самое то

Для этого необходимы УкАССР, БеАССР, ГрАССР ,АзАССР, АрАССР в составе РСФСР. И ни какого СССР.

Эээ -а какая связь? Тут просто имеется несколько увеличенная реальная Туркестанская АССР -это может сработать -по крайней мере до 1936 года когда ИВС начал разбираться с национальным вопросом первый раз

А представьте, Генсеком изберут Сапармурада Ниязова...

Молод - скорее уж Назарбаев. Ну разве что альт-Брежнев или аль-Черненко дотянет года до 1992 (причем "Сапармурадыч" :) будет этаким компромиссом - мол русские уже рулили, украинцы -тоже, представитель Кавказа был - давайте представителя трудящихся Востока)

Нафиг-нафиг, у нас и так модель государства полуазитская, а тут вообще чистая азия выходит

"Почему вы говорите так как будто это что то плохое"? :)

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При таком раскладе, да с центром в Оренбурге, как бы не ушли они, попутно Татарию с Башкирией не прихватив, во время "парада суверенитетов". Мне, как уфимцу этого бы не хотелось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0