Внешняя торговля СССР


58 posts in this topic

Posted

ОК, если Советы продают свой текстиль в Манжурии продают - чем торговый дефицит восполняется?

Конкретно в Маньчжурии это могут быть чермет, продовольственные товары, кожа, шерсть, я так понимаю. Кстати, шерсть - это еще один повод для текстильной-швейной в Забайкалье, собственно, реал 1940-е - 60-е. Но проблема в том, что попарное выравнивание торговых балансов - это совсем не то, что нужно СССР от торговли с Азией. С другой стороны, у Индии и Китая больше возможностей торговать с Западом, и там СССР легче добиться попарного профицита.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что такое "попарный дефицит"?

Что касается торговли с Западом - не будем забывать, что начало 30-ых - эпоха торжества протекционизма. Любое государство допустит на свой рынок лишь те товары, которые не наносят ущерба собственным производителям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это перебор. Прямые запреты есть, иногда вводят квоты, но целиком рынки все-таки не закрывают. Протекционизм 1930ых - это высокие торговые пошлины и тарифы, но, как правило, не запрет импорта вообще.

Плюс к тому СССР покупает в значимых количествах продукцию американской, германской и английской промышленности, что дает рычаг для переговоров

Баланс же с Азией должен быть в пользу СССР - он получает от них деньги, которую тратит в Германии и США.

Кстати - а кто англичан из Индии вытеснял?

Японские товары. Несмотря на заградительные тарифы

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В МПР мне кажется основным во второй пятилетке будет третий.

Посмотрел выпуск хб тканей вообще и по республикам (по Народному хозяйству СССР, 1913-55). На 1940 год доля Узбекистана была 3%, доля РСФСР - 94%, доля остальных среднеазиатских республик - десятые процента в сумме. А производство текстиля по модели получается более 190% от РеИ. Похоже, это означает, что на самом деле основным будет все же второй? Но там и так будет притягивать население Москва, Нижний, Ярославль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что такое "попарный дефицит"?

Я имел в виду сальдо в торговле с отдельной страной. Дефицит - пассивное, профицит - активное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть в принципе несколько вариантов -

1) Строить в Средней Азии, у источников сырья. Но надо завозить людей из ЦР, инфраструктура так себе, и, если идет разворот в стороны национализма, то это не в тему.

Пренебрегать регионом-сырьевой базой для собственного экспорта - тоже нехорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале был, насколько я понимаю, в основном первый вариант. В МПР мне кажется основным во второй пятилетке будет третий.

Нет, не будет. Сельхозколонизация и только она.

здесь СССР придется конкурировать с текстилем из Индии - по качеству и цене, вряд ли уступающему советскому.

Текстиль продавали В Индию.

если Советы продают свой текстиль в Манжурии продают - чем торговый дефицит восполняется?

В смысле - что везут обратно? Думаю что ОЧЕНЬ сильно зависит от того, как именно будут построены отношения с японцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выяснилось, что в РеИ Ново-Ивановом был назначен Барнаул http://www.altlib.ru/files/cd/barnaulsaeta/003.html . Впрочем, при таком запланированном росте место остается и для других регионов.

Самым крупным событием периода первых пятилеток в городе стало строительство Барнаульского меланжевого комбината (БМК) - первого гиганта текстильной промышленности Сибири. Окончание строительства Туркестано-Сибирской железной дороги дало возможность организовать в Барнауле переработку среднеазиатского хлопка.

Место для строительства меланжевого комбината было выбрано на Гляденском пустыре. В 1932 г. началась закладка фундамента главного производственного корпуса. На строительстве комбината было занято 4 тыс. работников. К 1934 г. было выстроено 9 промышленных корпусов. Комбинат оснащался оборудованием исключительно отечественного производства, в том числе новейшими автоматическими станками, выпускаемыми ленинградским заводом им. Карла Маркса. Первая очередь комбината пущена в 1934 г., где на работе было занято 3060 человек. Для подготовки рабочих кадров для БМК был построен учебный комбинат. На 3- и 6-месячных курсах из числа местных жителей подготовлено более 1000 рабочих массовых профессий и на краткосрочных курсах - 2500 рабочих низшей квалификации. В 1935 г. выпускаемая комбинатом продукция в два раза превысила по стоимости валовую продукцию всех остальных предприятий Барнаула. В 1940 г. предприятие достигло проектной мощности. В его составе прядильная, ткацкая и красильно-отделочные фабрики. Барнаульский комбинат стал вторым по величине в СССР, после Иваново-Вознесенского текстильного комбината (3/4 мощности последнего).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РеИ Ново-Ивановом был назначен Барнаул

А вот КОГДА он был назначен? вы не в курсе? а то может это следствие "сталинского" гигантизма - и без коррекции первой пятилетки будут расширять и переоснащать то, что есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока что нет. Вообще-то все к тому, что даже в реальности довоенное освоение Сибири было не такое уж существенное. Вот наткнулся на Твердюкава, Пространственное размещение промышленности и населения в СССР в 1930-е гг. // Труды истфака СПбГУ, 2010, №1, сс. 412-430. Например, она пишет, видимо, на основе источника 1938 года:

36% ее [легкой промышленности] концентрировалось в Московской области, 44,35% - в Ивановской, 2% в Средней Азии, 1,8% в Закавказье. В Повольжье, на Урале и в Западной Сибири швейные, текстильные, обувные предприятия почти полностью отсутствовали.

Похожие результаты получались и по другим отраслям.

Опять же, рабочие в значительной степени рекрутируются из местных сельских жителей. При небольшой плотности сельского населения в Алтайском крае и его перспективности как с/х региона, выдернуть даже оттуда крестьян трудно, да и не факт, что имеет смысл. Плюс Кузбасс и так серьезно вытягивает оттуда население. Так что, подумавши, я, пожалуй, соглашусь, что это плохая идея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что, подумавши, я, пожалуй, соглашусь, что это плохая идея.

Да это как раз неважно, плохая или хорошая - вопрос в том, когда она проявилась? думаю, что после "оптимизации" плана со стороны толкачей вперёд. Но может быть и нет.

Копать, видимо, надо. А вы не знаете, где можно достать оригинальное планирование?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я посмотрю чуть позже, что там изначально планировалось для Барнаула на 1929-1933

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да это как раз неважно, плохая или хорошая - вопрос в том, когда она проявилась? думаю, что после "оптимизации" плана со стороны толкачей вперёд. Но может быть и нет. Копать, видимо, надо. А вы не знаете, где можно достать оригинальное планирование?

Да, я держу это в голове, и если бы знал, где его взять, то сообщил бы. Кстати, оттуда же к вопросу о масштабах не сделанного: "По причине удорожания строительства из 21 запланированной фабрики по производству кожаной обуви мощностью 100 млн. пар открыто было только 6 (общей мощностью 17 млн. пар)" (опять же не знаю по сравнению с какой версией плана и к какому точно году, но отклонения впечатляющие).

Я посмотрю чуть позже, что там изначально планировалось для Барнаула на 1929-1933

А вообще этот рост объема производства текстиля хотя бы в первой пятилетке получается по плану?

Может быть, стоит в отдельной теме вести список основного построенного / не построенного (еще бы с разделением по отраслям)? И комментарии по ним, если это может оказаться важным для развития TL. А то скоро запутаемся, да, собственно, и уже была путаница.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть, стоит в отдельной теме вести список основного построенного / не построенного (еще бы с разделением по отраслям)?

Для этого, собственно, открывал тему "Экономика МПР".

Сокращенние темпов Индустриализации, уменьшение ресурсов из-за отсутствия тотальной Коллективизации, расходы на РЯВ2 - всё это необходимо рассматривать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уменьшение ресурсов
Чего это ресурсов сокращение? оборот экономики то наоборот вырастет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого, собственно, открывал тему "Экономика МПР". Сокращенние темпов Индустриализации, уменьшение ресурсов из-за отсутствия тотальной Коллективизации, расходы на РЯВ2 - всё это необходимо рассматривать...

Ресурсы считаются в матмодели индустриализации. Обсуждать тоже есть где. А вот банальный список бы со статусом таймлайна (без обсуждений то есть). Например, с отдельными постами по отраслям и обновлением редактированием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ресурсы считаются в матмодели индустриализации.

Считаются... Как то слишком генерально..."Сверху"...

Я имею ввиду: детализация доходов и расходов сделала эти расчёты убедительнее. То есть, наверное, я поддерживаю предложение о конкретизации. :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Может быть, стоит в отдельной теме вести список основного построенного / не построенного (еще бы с разделением по отраслям)? И комментарии по ним, если это может оказаться важным для развития TL. А то скоро запутаемся, да, собственно, и уже была путаница.

Отличная идея.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/35900-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B/

Слепил.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я посмотрю чуть позже, что там изначально планировалось для Барнаула на 1929-1933

Посмотрел: В Сибкрае - 3 небольших фабрики, все в Новосибирске (из них 2 на льне). В первую пятилекту там предполагалось развивить фактически только металлургию и связанные с ней отрасли(кузнецкий комбинат)

Плюс еще 3 маленьких фабрики во Владивостоке и Забайкалье.

Почти всю новую текстильную промышленность предполагается строить в Центрально-Промышленном районе - Москва, Иваново итд., плюс 2 больших(в 5-10 раз больших, чем в Сибкрае) фабрики в Фергане и Ашхабаде

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрел

А оставьте в теме про матчасть ссылочку на первый неформатированный план, мм?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А оставьте в теме про матчасть ссылочку на первый неформатированный план, мм?

Целиком:

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/534302.html

Только список заводов (приложение к 3ему тому), сканы страниц онлайн

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/678918.html

Список заводов запланированных на вторую пятилетку:

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/678318.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, а как р.и.п. т.С. отразится на нефтепереработке? У нас первый завод по производству крекингового оборудования построили только в 43г. До этого оказывается всё покупалось... :sorry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нефтянка - экспортная отрасль, вливаний, в том числе валютных, больше. Там в первой половине 1930ых были большие проблемы с подшипниками для вертлюг, их не делали в СССР, но и не давали валюты их покупать, что отражалась на добыче и приносило еще меньше валюты. Ну да вы Иголкина читали.

Ипатьев и Шухов трудятся по специальности. Каталитический крекинг на середину 1930ых вполне перспективная технология.

Ну и у смежников, без голода в ЦЧО эпидемия тифа не так сильна, следовательно у Лебедева хорошие шансы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, а как р.и.п. т.С. отразится на нефтепереработке? У нас первый завод по производству крекингового оборудования построили только в 43г. До этого оказывается всё покупалось... :sorry:

А кто такой р.и.п. т.С. ?

Начали пытаться сделать с 1930 года, причем одна такая установка была запланирована еще по первому пятилетнему плану. Ничего не сделали до второй половины 30-х, лучше б уж покупали, но валюта, видать, закончилась. Потом их строили во второй половине 30-х. В общем, до 1943 как-то справлялись.

По-моему, в МПР их будут продолжать закупать хотя бы до года так 1937, поскольку открытость экономики больше, а качественная нефтепереработка позволяет получать валюту, и это лучше, чем все тормозить, и пытаться самостоятельно делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего не сделали до второй половины 30-х,

В инете есть что в Баку пустили в 1932 предприятие "Советский крекинг". Или там была чисто экспериментальная установка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now