Германия победила в 1914г.

[марик]

Итак, свершилось. Англичане то ли затянули с высадкой во Франции, то ли вообще не вступили в в войну. Германцы взяли Париж и принудили нехороших французов к миру. Россия в одиночку воевать не пожелала и после первого же поражения в Польше быстренько подписала мирный договор. Турция даже раскачаться не успела. Сербию естественно стоптали. Польша получила полу-независимость в варианте истинно польских территорий раньше принадлежавших России. Всякие Болгарии, Румынии, Италии и прочие Скандинавии срочно возлюбили Германскую империю.

Тут ожидается ожидаемый плач по погибшей России превратившейся в немецкую полуколонию. В данном случае это не важно. Потому что имеем смену французского капитала на немецкий. Как минимум конкуренция сильная, а тут уже и польза России. А вот политика - это уж насколько царь-батюшка будет вменяемым. Революция не состоялась. Монархии Германская, Российская и Австро-Венгерская сохранилась. Что мы имеем в последствиях? Германия гегемон в Европе. Никакого реваншизма и нацизма. Разве что французкий нацизм. Англия одна воевать не будет. Т.е второй мировой нет. Колонии французские немцам достанутся. Совместные немецко-российские действия в Азии с прицелом против английских интересов. Америка имеет меньшее значение и сильнее завязана на изолиционизм. Может быть возрождение англо-японского союза, что американцам совсем не интересно, тут море возможностей. Миллионы не погибли, т.е и сдвиг в психологии европейцев по типу ЛБНВ не состоялся. Никакие народно-освободительные движения не состоятся. Давить их будут энергично и кроваво. Жизнь, между прочим, будет похуже, так как многие законы о защите работников и социалке вообще будут приниматься с опазданием от реала. ИМХО коменсируется отсутствием войны, но это для послезнания, а для живущих очень неприятно.

При данной ситуации и кризис будет много меньшего размера. США не так влияют на мировую экономику и либо у фунта стерлингов осталась функции мировой валюты, либо их миниму 2. Еще и германская марка. Кстати, возможна и ндустриализация России на немецкие деньги, ведь продукция будет дешевле. Не сразу, лет через 15-25. Все равно попадает аккурат в сроки реала, но без материальных и людских потерь 1 мировой и ГВ.

Понимаю, что роль России не будет галактической, но в среднем по больнице вроде лучше? :)

[Ратибор]

Англии сие не выгодно.. Пока есть Гранд флит она так просто немцам усилится не даст

[Эйзенхауэр]

Немцы построят более мощный флот

[марик]

Англии сие не выгодно..

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос времени. Если Франция проиграла быстро, то Англии уже не выгодно вступать в проигранную войну. Или выйти из нее с красивым выражением лица при сохраненнии своих территорий. А вот холодная будет постоянно. Причем для Англии и Германии выгоднее Россию привлечь на свою сторону. Тут есть возможность для маневра как полтического, так и экономического.

А флот, пусть себе строят, что одни, что другие. Чем больше денег угрохают, тем лучше России. На Запад ей хода нет, но Восток то остался.

[Граф Цеппелин]

Немцы построят более мощный флот

На основании чего? У Германии еще проблемы с оккупированными территориями - франция-то скандалит. Потом еще и необходимость содержать наземную армию - так как Россия еще есть, да еще и Австро-Венгрия вполне может подумать, что дешевле с Россией договориться.

Т.е второй мировой нет.

А Америка, Япония, Англия, Россия, Австро-Венгрия куда-то делись?

:)

[марик]

А Америка, Япония, Англия, Россия, Австро-Венгрия куда-то делись?

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное это называется риторическим вопросом. При гегемонии в Европе быстро победившей Германии лет 30-35 им есть чем заниматься, никаких глупостей типа умиротворения или национальных государств не придвидится, немцы не так воспитаны, а потом и ЯО будет.

Зы. Я в принципе не возражаю, расскажите как она может выглядеть. Кто там с кем объединится. А-В с Россией против Германии или Япония с США против Англии. :)

[Граф Цеппелин]

При гегемонии в Европе быстро победившей Германии лет 30-35 им есть чем заниматься, никаких глупостей типа умиротворения или национальных государств не придвидится

Германская гегемония долго не протянет. Она слишком сомнительна. Огромные траты на оборону - Австро-Венргии и России как-то не улыбается стать следующими жертвами Германии. Англия, которая спокойно держит руку на горле всей германской экономики и способна выпотрошить ее в случае необходимости (колонии-то далеко...) Франция, где немцев не любят ОЧЕНЬ.

А еще добавьте к этому рост и распространение революционных движений в Европе, общий кризис монархических систем.

В общем, гегемонии Германии хватит лет на 10-15. Затем она или рухнет сама, или ее придушат.

:)

[марик]

В общем, гегемонии Германии хватит лет на 10-15. Затем она или рухнет сама, или ее придушат.

<{POST_SNAPBACK}>

То же вариант. Но ИМХО сомнительный. Там развилка на развилке едет и ею же погоняет.

1. А-В, экономический уровень ниже Г и политически привязана. Смерть императора, кто следующий? Переваривание Сербии, и чего там еще по результатам отхапали у России. Возможность триединой монархии и.т.д.и.т.п.

2. Про Англию держащую руку на горле вовсе не факт. Есть и возможность экономического развития и пторговой экспансии в России, Румынии, Болгарии, Греции, Италии, Польши, Скандинавии. Есть куда развиваться и торговать. А горячей войны нет. Зато есть торговые войны и таможенные.

3. Ф. Ну не любят, и дальше что? Очередные миллиарды выплачиваемые Г как после 1871г. Будут строить могучие линии Мажино вбивая дополнительные миллиарды. Опять поднапрягутся и упс, к 40-м начнут реорганизацию армии. Так что как военная сила не проходит. Гадить по мелкому будут обязательно.

4. Рэволюционеры. Ну будут, и забастовки тоже. За А и Ф деньги. Вот только победы революции в такой ситуации не предвидится. Социалка улучшится.

5. Р направление экспансии на Китай и Персию. Неминуемое столкновение интересов с Японией и Англией. Но ведь и США подобное не очень в жилу. Германии как раз выгодно играть на стороне России. Тут надо расписывать политику на десятки лет. По любому фокус столкновения в Азии, а не Европе. Да и на 2 мировую уже мало похоже.

Зы. Наверное мы слово гегемония понимаем по разному. Я про экономику. Вы видимо про то чуть шо, уно колонен марширен, цвай колонен марширен.

[марик]

общий кризис монархических систем.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой простите кризис? Они победили всяких паршивых дерьмократов, ау Лещенко. :)

[Граф Цеппелин]

Какой простите кризис?

Да элементарный. Голову-то народу морочить "избранностью судьбой" уже не получится. Народ-то постепенно просвещается, социалисты головы проясняют.

Конституционная монархия быстро скатится либо к диктатуре, либо к республике.

Так что лет через 10 кайзер будет в таком же положении как английские!

:)

[Граф Цеппелин]

1. А-В, экономический уровень ниже Г и политически привязана. Смерть императора, кто следующий? Переваривание Сербии, и чего там еще по результатам отхапали у России. Возможность триединой монархии и.т.д.и.т.п.

В том-то и дело, что отхапывать АВ будет не у России, а у Польши. На что ей в России претендовать-то? Так что возможность сближения этих стран есть!

2. Про Англию держащую руку на горле вовсе не факт.

Факт. Потому что Англия может в любой момент обрушить торговую систему Германии!

:)

[марик]

Голову-то народу морочить "избранностью судьбой" уже не получится. Народ-то постепенно просвещается, социалисты головы проясняют.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не серьзно. Очень даже получится, Г победила и мы самые-самые. Вот в Р диктатура как раз возможна.

В том-то и дело, что отхапывать АВ будет не у России, а у Польши. На что ей в России претендовать-то? Так что возможность сближения этих стран есть!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, да. Особенно в связи с возросшим А-В влиянием на Балканах и опять же возможна триединая монархия с амбициями по поводу защиты братьев-славян.

Факт. Потому что Англия может в любой момент обрушить торговую систему Германии!

<{POST_SNAPBACK}>

Это в теории. А на практике имеется торговля с Россией и через Россию. Не говоря уже о том, что явной горячей войны в А не хотят. Имеется ведь сохранившаяся Турция, лучший немецкий друг. Враг России, но и контролирующий нефть, в отличии от реала.

[Krutyvus]

На что ей в России претендовать-то? Так что возможность сближения этих стран есть!

Есть на что: Волынь и Подолье. Даже тититуле Австрийского цисаря есть "король Гилиции и Лодомерии" (Волыни). :)

[Ратибор]

При гегемонии в Европе быстро победившей Германии лет 30-35 им есть чем заниматься

<{POST_SNAPBACK}>

англы 30 лет тоже не будут сидеть сложа руки... Какую-нибудь пакость да учинят

[sas]

Итак, свершилось. Англичане то ли затянули с высадкой во Франции, то ли вообще не вступили в в войну.

<{POST_SNAPBACK}>

И где развилка? Из-за чего Англия не вступила в войну?

[kinhito]

Посчитала нецелесообразным.

[kinhito]

Насчёт кризиса конст. монархии. Вполне возможен прогресс к социал-монархии с элементами национализма. Государственные социальные гарантии, госконтроль крупных предприятий. Вполне жизнеспособная система.

[kinhito]

Надо посмотреть как будет поделен Мир. И - как будет развиваться ситуация во Франции.

[Фрерин]

Интересная тема... Но, как я понимаю, в рамках данной темы не планируется обсуждение причин победы Германиии в ПМВ, победа просто постулируется(иначе сейчас сюда набежит толпа народу и объяснит, что победы в ПМВ быть не могло... с чем я согласен)...

[sas]

Посчитала нецелесообразным.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, два киля против одного германского строить целесообразно, а в войну вступать-нет?Что в самой Англии по данному поводу думали?

победа просто постулируется(иначе сейчас сюда набежит толпа народу и объяснит, что победы в ПМВ быть не могло... с чем я согласен)...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот поэтому "в таком аксепте" тему желательно в Персик перенести.

[kinhito]

Угу, два киля против одного германского строить целесообразно, а в войну вступать-нет?Что в самой Англии по данному поводу думали?

СССР построил туеву хучу ракет с ядерными боеголовками, танков и прочего хлама. Было нецелесообразна политика "разрядки" и всякие договора с США?

Вот поэтому "в таком аксепте" тему желательно в Персик перенести.

Есть правило, что всякая тема должна начинаться с железно-обоснованного ПоДа?

If you have nothing to say - say norhing. Не сочтите за личный выпад.

[sas]

СССР построил туеву хучу ракет с ядерными боеголовками, танков и прочего хлама. Было нецелесообразна политика "разрядки" и всякие договора с США?

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а США в момент заключения данных договоров объявили войну, к примеру, ГДР или все-таки нет?

Есть правило, что всякая тема должна начинаться с железно-обоснованного ПоДа?

<{POST_SNAPBACK}>

А для чего по-Вашему Персик создан?

[Ратибор]

И - как будет развиваться ситуация во Франции.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм.. после второго поражения Франция вполне может стать третьеразрядной страной

[Ратибор]

типа СССР после ГВ.. где-то на уровне Польши

[марик]

Вот поэтому "в таком аксепте" тему желательно в Персик перенести.

<{POST_SNAPBACK}>

Стоит прежде чем советовать куда то перенести прочитать что написано о разделе

Полигон АИ: черновики альтернативной истории

Спорные и малодостоверные развилки (когда говорить о последствиях интересней, чем о реальности развилки).

Мне интереснее не лучше ли для мира выиграть войну Германии.

Так что не коверкайте язык - с этим к Лещенко.

Надо посмотреть как будет поделен Мир. И - как будет развиваться ситуация во Франции.

<{POST_SNAPBACK}>

Без галактизма. Приблизительно так. Польша с немецким принцем во главе, может какую нибудь Волынь Австрии, Сербия оккупирована и присоединена на манер Боснии (если как в реале активные сербы в массе сами уйдут), репарации с Франции, России, часть французских колоний и ограничение французских армии и флота до вполне до нормальных размеров, просто уменьшаем сроки службы. Если не забыли в мире еще до фига осталось всяких Италий, Болгарий, Греций и Турций. Надо с ними делиться чтобы привязать. Одним Албанию, другим Македонию и.т.п. Роль посредника очень выгодная.

Бельгию с Люксембургом освобождаем. Крепости на франко-немецкой границе либо срываем, либо занимем до выплаты французских репапараций.

Опять же главное договора с Россией и Турцией о торговле. Типа снятия таможенных барьеров, дорога Багдад-Берлин на все протяжении как КВЖД с территориальностью. Вливание в Турцию за счет французских репараций. Создание там полконтрольных структур с немецкими офицерами армии, флота и чиновниками в финановыми. Не надо забывать, что Ирак, Саудовская Аравия и Кувейт турецкие. А в Персии надо создавать персидско-немецкий банк и персидско-немецкие нефтяные компании. Можно поддерживать армянские организации с их требованиями о равноправии и с целью оторвать их от России. С другой стороны у нас Италия захватившая Ливию у Турков. Очень выгодная ситуация верховного посредника с деньгами.

И заметьте, полного счастья никому не обещаю. Англичане гадят в Африке, русские в Польше и Персии, немцы в Индокитае, японцы в Китае, французы в очередной раз строят баррикады и требуют реванша и.т.д.и.т.п. Только все это мелкие конфликты не переходящие в большую войну. Для Германии воевать в Азии и Африке практически невозможно, для Англии в Европе та же ситуация. Борьба на перефирии и во всяких мелких европейских государствах за влияние. Даже не холодная война, никакого железного занавеса.

Вполне возможен прогресс к социал-монархии с элементами национализма. Государственные социальные гарантии, госконтроль крупных предприятий.

<{POST_SNAPBACK}>

А в чем проблема-то? В Германии, России, Франции и Англии эти процессы шли и до первой мировой. ВОСР дала толчок к ускорению, но проверьте когда вводился 8 часовый рабочий день и проводилась аграная реформа по всей Европе. Сразу после войны в 1917-18г. Оно бы случилось и без войны лет на днсять позже. А в Германии социал-демократы были вполне ручными и до войны. Комунисты здесь никто и звать их никак. Продолжают жить в Женеве и писать в газеты.