Германия победила в 1914г.

[YYZ]

А, что немцы от России территориально потребуют? -

Польша упомянута,

Финляндию,полагаю, тоже осчастливят независимостью

Питер перестанет быть столицей

Что АВИ от России получит? - может частью Польши обойдется?

А как быть с французской задолженностью ? - можно ли ее "простить"? ;-)

[Ратибор]

А, что немцы от России территориально потребуют?

<{POST_SNAPBACK}>

а смысл немцам Россию напрягать?

вопрос о "лебенсрауме" пока не стоит..

[Ратибор]

А Польша и так буферная территория

[марик]

Финляндию,полагаю, тоже осчастливят независимостью

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная мысль, но ЕМНИП таких планов не было в реале. Финны тоже не рвались на вольные хлеба. Им и так не плохо было. Это уже после февраля 1917г зашевелились. Так все национальные окраины себя так же вели.

Что АВИ от России получит? - может частью Польши обойдется?

<{POST_SNAPBACK}>

А что они вообще могли получить от России? У нас конец войны 1914г. Польша эта максимум. Правда возможны какие нибудь репарации, но не слишком большие. Дров наломать не успели. Вот Балканы другое дело. Там все таки А-В рулит без Германии. Тут, кстати, вполне возможны первые столкновения интересов. Общий враг накрылся. А Вене вряд ли нравилась подчиненное положение.

А как быть с французской задолженностью ? - можно ли ее "простить"? ;-)

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле Россия должна Франции?

1. Опять на дворе 1914г. И не все долги государственные.

В 1914 году общий долг российского правительства составлял 8,8 млрд. рублей, из которых приблизительно 48%, или 4,2 млрд. (2,1 млрд. долларов или 3360 тонн золота), — по иностранным займам; в то время это было самой крупной иностранной задолженностью в мире. Кроме того, в 1914 году иностранцы держали 870 млн. рублей в гарантированных государством ценных бумагах и 422 млн. руб. в муниципальных акциях.

В 1892—1914 годы иностранцы поместили в российские предприятия 2,2 млрд. руб. (1,1 млрд. долларов), что составило почти половину всех капиталовложений в эти предприятия в названный период. Около трети этих капиталов были вложены в нефте- и угледобывающую промышленность, но не были обойдены и металлообрабатывающая, электротехническая и химическая отрасли, а также недвижимость. Французский капитал составил 32,6% этих денег, английский — 22,6%, германский — 19,7% и бельгийский — 14,3%66. В 1900 году Витте подсчитал, что приблизительно половина всего российского промышленного и торгового капитала была иностранного происхождения*.

* ИМ. 1935. № 2/3. С. 135. John P. McKay (Pioneers for Profit. Chicago, 1970. P.37) считает, что в 1914 году «иностранцы держали по крайней мере две пятых всего номинального капитала корпораций, действовавших в России».

До войны жили, и после прекрасно проживут.

2. И тут у нас - 27 июля 1914 года правительство приостановило на время войны (как оказалось впоследствии, — навсегда) действие принципа обратимости бумажных дензнаков в золото, а также принципа золотого обеспечения при выпуске банкнот. Казначейство получило право выпускать денежные знаки по мере необходимости, независимо от наличия золота в запасниках. Немедленным следствием этого мероприятия было исчезновение из обращения металлических денег. В начале войны казначейство выпустило в виде банкнот 1,5 млрд. рублей, увеличив тем самым вдвое денежную массу. И такая процедура на протяжении войны повторялась несколько раз. Проще говоря как и в реале, инфляция, послевоенная депрессия, выступления крестьян и забастовки. Долги обесценятся. Но, в очередной раз, щастья для всех не будет. В реале рост денежной массы в первой половине 1915г 146%.

Зы. У Пайпса вычитал, что крестьянам такая ситуация даже выгодна была, цены на с/х продукцию росли.

[kinhito]

От России будет отторнута Прибалтика - хватило бы Литвы, как буфера, но... vae victis - не думаю, что Вилли будет намного благодушнее, чем те, в Версале.

С другой стороны - для России лучше - все бестолковые траты с целью завоевать благорасположение прибалтов можно использовать по делу - в Средней Азии. Ибо - по примерению с Никки, Вилли возобновит попытки подтолкнуть направление русской экспансии на SuedOst.

Сербию немного жаль, но - с другой стороны аннексия этой страны усилит тенденции к Австро-Венгро-Славии. Риск распада в стиле идей убиенного Франц-Фердинанда велик: венгры посчитают победу своей и гражданская война станет на порог. Здесь всё зависит от ловкости дипломатов: австрийских, венгерских, немецких, русских (последние будут присутствовать для ознакомления - как французы в Вене, на том самом чёртовом конгрессе).

Турция. Вопрос совершенно не ясен. Уж больно лакомо разделить.

Америка?

[марик]

От России будет отторнута Прибалтика

<{POST_SNAPBACK}>

У вас приступ галактизма. 1914г. Россия не разгромлена. Она пошла на мирные перговоры и должна уступить, Польша это постоянный казус для всех сторон, но отдавать исконые земли, это уж слишком. Подобные нереальные требования ведут к бессмысленному кровопролитию, Германия уже все получила что хотела. А вот экономические требования очень возможны и будут приняты. Хотя отдать какой нибудь Вильно могут, но не все.

[kinhito]

Будем торговаться?

Хорошо. Свобода предпринимательстав в Прибалтийских землях, и - Литва, как немецкий протекторат.

Взамен - признание Персии зоной русских интересов и - свободный проход через Проливы (в конце-концов Вилли и Ники не чужые друг-другу!)

А ещё - совместное наведение порядка в Китае. "Жёлтая Угроза ©" должна быть предотвращена! ;)

[kinhito]

А что - совместными усилиями Черноморского и Хохзее-флотов можно хорошо надрать жёлтию задницу! Господа Флотофилы?

[марик]

Будем торговаться?

<{POST_SNAPBACK}>

Обязательно Конечно, Вильгельма и занести на радостях может. Но основная цель разгром Франции достигнут и продолжение войны с Россией с перспективой помощи со стороны Англии ему не нужна. Так что где то по середине.

и - свободный проход через Проливы

<{POST_SNAPBACK}>

Военные суда никогда. А торговые и так имели возможность. Просто подтверждение старых договоров.

Взамен - признание Персии зоной русских интересов

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы столкнуть с Англией очень даже правильно. И подсластить территориальные потери.

А ещё - совместное наведение порядка в Китае.

<{POST_SNAPBACK}>

А в этом и цель. России - дорога на Восток в конфликт с японо-англичанами. Германии - Европа.

ИМХО это позитива для мира вообще. Нет 10 миллионов погибших в 1 мировой, 50 миллионов во второй, жертв ГВ. Нет слома психологии у европейцев. Нет развала колониальных империй и просто империй. Дополнительные люди, чтоб не миллионы, выезжающие в эмиграцию в США, ЮАР и прочие Австралии. Локальные конфликты есть. Мне например интересено вторжение японцев в Индокитай, а не Китай. Маньчжурия анексируется Россией. Гонка вооружений, а значит и технологии есть, т.к несколько противостоящих лагерей. Строительство ВМФ Германии ускоренным образом для борьбы с Англией, а значит и автоматически у Англии, США, Японии. Кризис очень может быть меньших размеров. США не так поднимутся на результатах 1 мировой и будут вести себя осторожнее. Если протянут без большой войны до начала 50-х, уже и ЯО будет.

[komo]

Вообще победа второго рейха - это хорошая развилка в отличие от третьего рейха или красной европы. А без войн и подключением к колонизации населения мильевропы, то и европа постепено трансформируется в нечто вроде современного ес, но с нормально развитой переферией вроде магриба, ближнего востока и пожалуй россии.да и европейцев будет на несколько десятков миллионов больше.

[Tewton]

Россия в такой ситуации тихо склонится - не так как Германия после 1945 но.. Та же Германия в 60-х обошла всех победителей, кроме США. Тут же Россия будет активно привлекать немецкие фирмы - и через лет 20 Германия, АВИ и Россия просто станут одной экономической зоной - как сейчас ЕС. А поскольку русских (белорусов и украинцев) вместе поболе чем немцев то со временем...

Франция после поражения будет в обиде , но Германия и не будет требовать колоний или приращений - а только открытых рынков, а если репарации - так за счёт банкиров и прочих богачей и любителей повоевать. Французские фирмы тоже выиграют - и тогда о реванше Франции и говорить нечего.

[марик]

через лет 20 Германия, АВИ и Россия просто станут одной экономической зоной - как сейчас ЕС.

<{POST_SNAPBACK}>

Не все так просто Хотя и есть у меня мысль об единном рынке, но чем дальше пытаюсь что то просчитать чем больше факторов. Почему у меня и неприятие всех галактических сценариев. Так, для начала

1. Италия осталась не у дел и ничего не получила. Потенциальный английский союзник.

2. Результат триединной монархии вообще и кто там править будет после смерти императора. Совсем не заинтересованы австрийцы и венгры в подобном сценарии. А тут им еще в придачу Сербию с очень нелояльным населением.

3. Попытка со стороны Англии сколотить блок малых государств. Насколько это вероятно.

4. Американский капитал в России. А в реале были тенденции. Россия вообще очень привлекательное место для иностранных инвестиций. Индустриализация напрашивается, но вот как она выглядит во многом зависит от правительства. Как определить потенциального Столыпина/Витте. Пока их не назначили были они малоизвестны.

5. Реформа армий по результатам войны. Оккопной практически не было, только маневренная. Танки, газы, самолеты и прочая радость развития получить не успели. Зато наверняка будет мощная судостроительная гонка у всех держав.

6. Таможенная война в 20-30е практически наверняка. Давление со стороны Германии популярности им не добавит.

7. Диктатура в России, в результате поражения наверняка опять попытки восстания по шаблону 1905г. Особенно в деревне.

8. Вот Японии ИМХО гораздо выгоднее влезть в Индокитай и прихватить его пока Франция в нокауте, чем в Китай. И ресурсы и легче.

9. Наличие вялотекущих конфликтов и всяких горячих точек уменьшает кризис. Мощности промышленые задействованы на правительство.

10. Претензии Турции. Как на Балканах, так и к России.

11. И поведение немцев после войны. А то как бы головокружение от успехов бы не случилось.

И все равно ИМХО это лучше чем то что было. Во всяком случае для Европы.

[Илья]

11. И поведение немцев после войны. А то как бы головокружение от успехов бы не случилось.

А запросто. Объявят Восточную Европу зоной своих интересов. Будут проводить регулярные полицейские акции. Россия в такой ситуации вынуждена будет принять поддержку тороватых янки.

И все равно ИМХО это лучше чем то что было

Я правильно понимаю, что Вы желаете противостоянии один на один России (пусть и с СШа за спиной) и Германии?

[марик]

Объявят Восточную Европу зоной своих интересов. Будут проводить регулярные полицейские акции.

<{POST_SNAPBACK}>

А не надо путать конец 20века и начало. Какие еще полицейские акции? Тут моментально образуется блок из малых государств поддержаный Англией, Россией. Экономически они гораздо быстрее к себе привяжут. В общем то и 1 мировая началась из за боязни Германской экономики и невозможности поделить рынки. Чтобы все под себя подгрести потребуется много времени. А наличие нелюбимого Большого Саршего Брата в лице реальных США совершенно не мешает европейцам гнуть свою линию. тут даже не 2 блока, а не меньше 4.

Я правильно понимаю, что Вы желаете противостоянии один на один России (пусть и с СШа за спиной) и Германии?

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно неправильно. Потому что явно демонстрируете обычную ФАИшную мысль, и тут они нас кааааак оккупируют, а мы им из главного калибра каааак дадим. У нас не 3 Рейх с его походом на восток, а 2 с колониями и экономической экспансией.

Зы. На самый нехороший случай похода на восток, у нас все равно не 3 Рейх, а 2. И раздел РИ на Украину, Белоруссию и прочие государства ничем не хуже реала. Вот только не верю я в это.

[Ратибор]

Вот только не верю я в это.

<{POST_SNAPBACK}>

еще Бисмарк наказывал, Россию особо не задирать..

[марик]

еще Бисмарк наказывал, Россию особо не задирать..

<{POST_SNAPBACK}>

Не в этом дело. Россия после войны попадает в положение, когда ей надо заниматься внутреними делами, Вильгельм, если он конечно не превратился в идиота, проталкивает старую идею, насчет России на восток. Договора экономические тоже в пользу Германии, зачем же еще одну войнушку организовывать? У него под боком Австрия в нехорошем виде. Император, если уж не выдумывать персики почил и Венгрия в интересном положении с личной унией. Опять же если как в реале, Львов хоть и вернули по мирному договору, но австрийская армия тоже в отвратном состоянии. Сербия это доказала. Чехи чего то требуют. Поляки австрийские желают в Польшу. Сербы с черногорцами продолжают партизанить. Турция недовольна что ничего не получила. Колонии осваивать надо. И англичанка где может гадит. Тут можно провоцировать развал Австро-Венгрии или помогать сохранить империю привязывая ее к себе. Наверняка будут разные мнения. Есть чем немцам заниматься еще пару десятков лет. А на востоке Япония с желанием строить восточную зону процветания. И американцы. Очень сложно просчитать результат. Особенно в том, что происходит в России. Насколько Франция готова идти по немецко-реваншисткому пути. А на комплексе Старшего Брата легко надорваться. Доказано США и СССР. Экономический путь лучше и выгоднее.

[sas]

Спорные и малодостоверные развилки (когда говорить о последствиях интересней, чем о реальности развилки).

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только у Вас развилки нет вообще.

Мне интереснее не лучше ли для мира выиграть войну Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы для начала развилку сформулируйте.

[Ратибор]

Особенно в том, что происходит в России

<{POST_SNAPBACK}>

если темпы роста 1913 года сохранятся, Россия все меньше будет оглядываться на Германию

[ВВВ]

если темпы роста 1913 года сохранятся, Россия все меньше будет оглядываться на Германию

Но угроза революции весит постоянно, особливо если от политики проводимой в 1913 году не отказаться. РЯВ не научила, возможно и здесь не выйдет.

[gloin]

Германцы взяли Париж и принудили нехороших французов к миру. Россия в одиночку воевать не пожелала и после первого же поражения в Польше быстренько подписала мирный договор. Турция даже раскачаться не успела. Сербию естественно стоптали. Польша получила полу-независимость в варианте истинно польских территорий раньше принадлежавших России. Всякие Болгарии, Румынии, Италии и прочие Скандинавии срочно возлюбили Германскую империю.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть, это 1914 год? План Шлиффена сработал и на дворе октябрь-ноябрь? Тогда все территориально-политико-экономические изменения исключительно на Западе. К этому периоду у России особых поражений нет, кроме Восточной Пруссии. Да и там русские стоят еще на германской земле. На Юго-Западном фронте вообще занята вся Галиция со Львовом и штурмуют Перемышль. В Польше немцы и к Варшаве не подошли. Австрия получила под Белградом по морде. Никаких уступок в Польше - возврат к статус-кво на 1 августа и это максимум. А то еще и от Австрии могут потребовать кусок. Если немцы решат, что свои задачи они полностью выполнили (типа Вильгельму прогрессор на ухо нашептал, чего получится в конце), то Австрия будет вынуждена либо мириться с Россией и Сербией, теряя в пользу первой всю Галичину или часть (Тарнополь), а в пользу второй Боснию, либо воевать в одиночку.

А возбудившиеся антинемецкие настроения России при желании можно весьма быстро заткнуть.

[Илья]

У нас не 3 Рейх с его походом на восток, а 2 с колониями и экономической экспансией.

Экономическая экспансия хороша при навязывании особых правил. СВОИХ правил. При проигрыше России - Украину-то пожалуй отторгнут. Если Россию собьют не до такой степени, то без Франции - все равно будет то же противостояние. А как Вы представляете поддержку Англией России? Континентальная блокада?

[YYZ]

План Шлиффена сработал

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП немецкий план не только в том, чтобы быстро разбить Францию северным обходом, но и в том, чтобы после Франции быстро перебросить войска на восток и также разбить Россию.

Половинчатости быть не может.

Россия может спастись от полного разгрома, если заключит сепаратный мир в момент массовой переброски немецких сил с запада, "уступив" Царство Польское.

АВИ действительно будет довольна возвратом Галиции.

Британия, кстати, может и не присоединяться к Франции и России, а воевать на море и в колониях себе в удовольствие. Годика 2. А если немцы попробуют неограниченную подводную и надводную войну против торговли, то прийдет злой США.

[Ратибор]

При проигрыше России - Украину-то пожалуй отторгнут.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. немцы уже дошли до Москвы и Питера?

Вы себе реакцию в обществе представляете?

Это вам не пол Сахалина отдать..

[Ратибор]

то прийдет злой США.

<{POST_SNAPBACK}>

и чем это страшно для Германии?

[Ратибор]

США в 1914 и в 1941 - это две большие разницы