Тяжелый истребитель-перехватчик Пе-5

[Tungsten]

Взято из описания Миг-13.

Это предполагаемая теоритическая мощность, в РИ вышла другая.

Я о том и пишу - ВК-107 совместно с ВРДК в теории могли дать максимум 2800 л.с. , по факту выдав ~2560 л.с. У Вас же применён менее мощный ВК-105ПФ , соответственно и максимальная мощность установки никак не может быть свыше 2000~2100 л.с.

На фотографии отсутствует центральное тело ( обтекатель ) , с ним габариты будут совсем иными .

Мотогандола в разрезе с проекцией компрессора и воздуховодов.

Нереально . Вы и сами это уже поняли .

вот так получается

Тоже - не фонтан , но путь уже верный .

В данном случае не работает половина компрессора вообще и большое сопротивление на входе .

Для лучшего представления , что такое этот компрессор и как он вписывается в поток , сделал 3D набросок :

Отталкивался от :

[E.tom]

Отталкнулся - Более точная доработка.

В каналы введены дефлекторы распределяюшие более равномерно воздушный поток.

Стойка получилась вот такой.

[Tungsten]

Отталкнулся - Более точная доработка.

В каналы введены дефлекторы распределяюшие более равномерно воздушный поток.

А что если - поднять немного сам ВРД ? В Топку сделать такой же конфигурации , как и на И-250 ( МиГ-13 ) , но зеркальную - с поворотом вниз , а не вверх ?

Это спрямит каналы воздухозаборника ( в такой конфигурации всё таки очень большой сопротивление на входе и соответственно - суммарное аэродинамическое и компрессор неравномерно нагружен , что может привести к вибрации ) и упростит компоновку шасси .

Если внимательно посмотреть на мою схемку , где обтекатель выполнен полупрозрачным , то видно - вал может входить не только строго по оси центрального тела . Его положением можно "играться" в пределах +/- радиус, внутри головного обтекателя вполне хватит места что бы поставить редуктор "гитару" .

Попробую вписать , вот - специально отрендерил в Ч/Б контуром :

Внизу масштабная линейка ( метр , разбита на 50 , 25 , 10 и 5 сантиметров ) .

[Tungsten]

Вот , примерно такой выходит ВРДК ( без ВК-105 ) :

Внешний вид .

"Рентген" .

Чертеж с масштабной линейкой .

[Mukhin]

Отталкивался от :

Не подскажете - откуда чертёжик брали?

[Tungsten]

Не подскажете - откуда чертёжик брали?

Авиация и время №3 за 2001 , статья "Первый реактивный МиГ" .

[ВВВ]

Откровенно говоря - по любому изменений до кучи.

А потому мне кажется наилучшим будет вариант когда дополнительный мотор в физюль - и от него привод компрессора. Да и нагнетатели для двух других пусть крутит....

[Tungsten]

А потому мне кажется наилучшим будет вариант когда дополнительный мотор в физюль - и от него привод компрессора. Да и нагнетатели для двух других пусть крутит....

Мне тоже кажется , что воткнуть ВРДК в фюз будет проще . ЖРД же ставили .

[ВВВ]

Мне тоже кажется , что воткнуть ВРДК в фюз будет проще . ЖРД же ставили

Да и по любому - прорисовки показывают что в гондолы закомпоновать не просто - все одно куча изменений - а меняем оперение - и корпус надо пересчитывать....

А в корпусе можно и мотор без отвода сзади пристроить.... и даже гермокабину от компрессора запитать...

[Tungsten]

С другой стороны - один ВРДК не даст серьёзной прибавки к скорости , да и куда утилизировать всю мощность "центрального" ВК-105ПФ ? В дополнительные ступени компрессора ?

[Неисторик]

да и куда утилизировать всю мощность "центрального" ВК-105ПФ

А там не было ничего поменьше-полегче-поскромнее?

[E.tom]

Еще один вариант полной переработки мотогандолы. Коллега Tungsten ваша 3D модель отлично впишется.

Мне тоже кажется , что воткнуть ВРДК в фюз будет проще . ЖРД же ставили

Да и по любому - прорисовки показывают что в гондолы закомпоновать не просто - все одно куча изменений - а меняем оперение - и корпус надо пересчитывать....

А в корпусе можно и мотор без отвода сзади пристроить.... и даже гермокабину от компрессора запитать...

Не можно, на "альтсистории" пытались вписать, без коренной переделки М- 105 в фюзеляж Пе-2 просто не влезет.

Потом для 3-х моторов оставшегося топлива будет слишком мало.

Проше сделать удлинённые выхлопные трубы с радиатором по типу Тандера и установить в конце мотогондол турбокомпрессоры.

Сейчас я проектирую АИ 2-х моторный истребитель с ВДРК по схеме Рама, наподобие Р-38, где форсажные камеры являются продолжением мотогондол.

Изменено 21 Apr 2014 пользователем E.tom

[Неисторик]

Еще один вариант полной переработки мотогандолы. Коллега Tungsten ваша 3D модель отлично впишется.

:good: :good:

[Tungsten]

Еще один вариант полной переработки мотогандолы. Коллега Tungsten ваша 3D модель отлично впишется.

Продлить мотогондолу немного назад и капельку "уплотнить" компрессор , радиатор и форсунки - как у меня на чертеже ( разрез дать ? ) .

Зачем ? Что бы спрямить воздуховод до компрессора от воздухозаборника . Очень уж этот несимметричный обдув плохо смотрится ( будут биения компрессора ) .

[Tungsten]

Не можно, на "альтсистории" пытались вписать, без коренной переделки М- 105 в фюзеляж Пе-2 просто не влезет.

Если не затруднит - можно цитатки набросать и схемы , если были ? Чертежи приветствуются ...

Проше сделать удлинённые выхлопные трубы с радиатором по типу Тандера и установить в конце мотогондол турбокомпрессоры.

Где взять надёжный турбокомпрессор ?..

[ВВВ]

Не можно, на "альтсистории" пытались вписать, без коренной переделки М- 105 в фюзеляж Пе-2 просто не влезет.

Фюзеляж - полностью новый. Зато крыло, оперение и мотогондолы - без изменений.

С другой стороны - один ВРДК не даст серьёзной прибавки к скорости , да и куда утилизировать всю мощность "центрального" ВК-105ПФ ? В дополнительные ступени компрессора ?

Просто компрессор - намного мощнее. И в крейсерском полете - работает как импеллер.

А в плюсах - компрессор и камеру сгорания - ставим без всяких выгибонов и переломов .

[Tungsten]

Просто компрессор - намного мощнее. И в крейсерском полете - работает как импеллер.

А в плюсах - компрессор и камеру сгорания - ставим без всяких выгибонов и переломов .

Из минусов - третий потребитель бензина ( но зато один ВРДК вместо двух ) .

Т.е. на крейсерском жрёт бензина больше , а на форсаже - меньше .

А смысл ?

[ВВВ]

Из минусов - третий потребитель бензина ( но зато один ВРДК вместо двух ) . Т.е. на крейсерском жрёт бензина больше , а на форсаже - меньше . А смысл ?

На ВРДК идет вся мощность - 1000 лошадей. А у ентих ежели не ошибаюсь - от силы половина - то бишь реактивная тяга не меньше. Зато на винты - тоже вся мощность двух моторов и еще поддув от центрального = мощность на высоте не теряем.

Да и на крейсерском - три мотора явно работают на меньшей мощности каждый...

В результате - мы исходно барражируем на большей высоте. Мы имеем гермокабину. И в случае надобности - подскок у нас меньше

Ну как то так :)

[blacktiger63]

А как Вам такое?

[Tungsten]

А как Вам такое?

Галимый реал Тут выше я предлагал схему Ер-2 с ВРДК - так вот у него как раз привод компрессоров от турбины . Только радиаторы зря в потоке - не настолько мощный турбонагнетатель , не прокачает . Всё таки привод с вала через планетарку в те годы предпочтительнее .

Но нарисовано добротно .

[Irdash]

Кстати, от установки агрегата центрального наддува в фюзеляже есть неучтенный бонус. Самолет то у нас будет высотный? Так? А на высоте холодно. В тоже время воздуховоды от фюзеляжного компрессора минимум пару метров в крыле имеют, а заначит поджатый нагретый воздух должен ощутимо охлаждаться попутно. Такой себе халявный интеркулер получается... можно этот нагрев на противообледенительные системы носков крыла пустить, к примеру. А поджатый но охлажденный воздух ласт возможность наполнение цилидров увеличить и мощность крыльевых движков поднять. 100-150лс для М-105 отнюдь не лишни будут...

[E.tom]

Продлить мотогондолу немного назад и капельку "уплотнить" компрессор , радиатор и форсунки - как у меня на чертеже ( разрез дать ? ) .

Зачем ? Что бы спрямить воздуховод до компрессора от воздухозаборника . Очень уж этот несимметричный обдув плохо смотрится ( будут биения компрессора ) .

Согласен, рисунок был накидан побыстрому, обозначил компановку. От чертежей не откажусь.

Изменено 23 Apr 2014 пользователем E.tom

[E.tom]

А как Вам такое?

Это фактически усложненый ТРД, зачем усложнять сущьности.

[Tungsten]

Чертёжик с разрезом .

[blacktiger63]

Это фактически усложненый ТРД, зачем усложнять сущьности.

Ну, эта... мотокомпрессорная система тоже не упрощение, однако же вы над ней работаете ;)