Концепция идеальной крепости

146 posts in this topic

Posted

Крепость Буртанж (Bourtange), также называют «Звездная крепость», достопримечательность в Нидерландах. Крепость была основана в 1580 году — в те времена, когда Нидерланды боролись за независимость от Испанской империи, и в стране бушевала «Восьмидесятилетняя война» — Нидерландская буржуазная революция.

В 1607 году фортификация Буртанж была усилена. После завершения 80-летней войны в 1648 году бастион был заброшен. Но в 1665 году ,когда еп. города Мунстер угрожал району Вестерволде, фортификация опять была усилена. Ему не удалось поэтому овладеть бастионом в 1672 году. Около 1740 года укрепление опять сильно было запущено и нуждалось в новом ремонте и улучшении. Ещё в 1796 году работы по расширению крепости была произведена, но к этому времени такие укрепления уже устарели. Всё это длилось до 1859 года, когда Буртанж был передан гражданской общине.

http://www.mirkrasiv.ru/articles/krepost-burtanzh-bourtange-zvezdnaja-krepost-niderlandy.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по другим эпохам есть яркие примеры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Есть крепости размером с дом. Это замки. Есть вроде бы размером со средневековый город. Китай - крепость размером с целую страну.

Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть крепости размером с дом. Это замки. Есть вроде бы размером со средневековый город. Китай - крепость размером с целую страну.

Философский подход :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смысл в неприступной крепости всегда найдётся. Ну например там отсиживается группа товарищей с ценным бобром. Приходят враги, все берут вокруг, задрав головы смотрят и хихикают. Обживаются. Сеют пашут. И тут им бац, и БО... Или просто голод от разрушения системы ирригации. И все сдохли. А товарищи расселились обратно из системы крепостей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Философский подход
А что не так? Стена же есть и именно для этой цели. ТСа интересует крепость, на которую потрачены все ресурсы страны? Ну так она и будет похожа на Китай: страна с защитной стеной вдоль границы с соседом. Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если маленькая страна с малочисленным населением?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда Израиль, только он сейчас в стадии строительства, а Китай древний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Философский подход
А что не так?

Почему "не так"?

Всё так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смысл в неприступной крепости всегда найдётся

После Вобана-то ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Товарисчь Вобан выдумал теорию "правильного" штурма (почти нереализуемую на практике в своем полном идеальном варианте), -за что его талантам безусловный почет и уважение.

И? После него значимость крепостей как-то сильно изменилась?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И? После него значимость крепостей как-то сильно изменилась?

Так точно !

Ваш КО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Товарисчь Вобан выдумал теорию "правильного" штурма (почти нереализуемую на практике в своем полном идеальном варианте), -за что его талантам безусловный почет и уважение.

И? После него значимость крепостей как-то сильно изменилась?

Таки да. Строить стали меньше, больше перестраивать. И больше вкладывать в полевые армии. Вобан развеял иллюзии: после него уже никто не надеялся "отсидеться за стенами". Впрочем "вздорные французишки" (по выражению А. Суворова) все же попытались во ВМВ с известными последствиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем "вздорные французишки" (по выражению А. Суворова) все же попытались во ВМВ с известными последствиями.

А они и в первой пытались. И бельгийцы пытались тогда же. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Таки да. Строить стали меньше, больше перестраивать. И больше вкладывать в полевые армии. Вобан развеял иллюзии: после него уже никто не надеялся "отсидеться за стенами". Впрочем "вздорные французишки" (по выражению А. Суворова) все же попытались во ВМВ с известными последствиями.

Таки нет. По Вобану, - это с минимальными людскими потерями для штурмующих, но слишком долго и весьма недешево. МетОда кстати, так и называлась: "постепенный штурм". На практике реализовать её в полном идеальном объеме, по писанному от "а" до "я", не удалось ни кому.Так что делайте выводы.

Намекаю: одна из основных задач крепостей - задержать противника.

П.С.

И меньше строить не стали. Скорее наоборот.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ТМ была крепость в виде лабиринта.

В до пушечную эру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Предлагаю обсудить вопрос, как должна выглядеть максимально неприступная крепость при условии неограниченности ресурсов и людей (т.е. на строительстве не экономим вообще).

Предлагаю рассмотреть 4 варианта:

1. Для допушечной эпохи (катапульты, черепахи).

2. Для эпохи артиллерии (гаубицы, пушки).

3. ВМВ (бронетехника, авиация)

4. Для современной эпохи (ракеты, десантные и боевые вертолеты).

Могу предложить свои идеи для случаев 1 и 4.

1) Зависит от того, специализированная ли это крепость или укрепления крупного города.

В первом случае желательно максимально использовать оборонительный потенциал местности. Построить крепость на вершине скалы, и чтобы повыше да покруче (для водоснабжения и в качестве цитадели - пробить шахту от вершины скалы до уровня грунтовых вод, сделать там колодцы). В подземные помещения можно будет отступить, если противник захватит надземную часть крепости.

Если нужно укрепить крупный город, то в дополнение к традиционным крепостным стенам (в несколько рядов) предлагаю особую архитектуру: люди селятся по несколько сотен в многоквартирных домах прямоугольной формы, с внутренним двором, высотой 3-4 этажа. Примерные размеры дома - прямоугольник со сторонами примерно 30-50 метров. Внешние стены окон не имеют, окна выходят только во двор.

Снаружи этот дом - как небольшая крепость. При штурме города придется брать дом за домом.

Между домами - сравнительно широкие улицы (не меньше 8-10 метров) - чтобы с крыши уже захваченного дома нельзя было сравнительно легко штурмовать соседние.

Во время осады улицы могут перекрываться рвами и баррикадами.

В таком городе после взятия стен главное веселье только начинается - придется штурмом брать несколько сотен укрепленных домов, улицы перекрыты укреплениями через каждые полсотни метров.

4) По поводу современной и перспективной фортификации. Можно вспомнить, как в Корее корейцы под американскими бомбами вручную вырыли по 2 км подземных тоннелей на каждый километр фронта.

С современной землеройной техникой можно за десятилетия в мирное время прорыть у границ тысячи км тоннелей (из глубины страны к линии будущего фронта и вдоль неё, как рокады). Причем рыть их на глубине от 100 метров и более, чтобы даже тактическим ядерным оружием нелегко было их расковырять.

Система тоннелей может придавать устойчивость полевой обороне войск: использоваться для снабжения, маневра силам, укрытия войск и населения от ракетно-бомбовых ударов.

Укрепленная линия может включать 2-3 тоннеля вдоль линии фронта, проложенных параллельно на расстоянии в десятки км, и перпендикулярно им уходящие в тыл на 100-200 км - всего порядка 5 км тоннелей на км фронта.

Тоннели должны допускать движение поездов, колесной и гусеничной техники (как современные понтонные мосты - рельсы, утопленные в дорожный настил). Ширина тоннеля должна позволять разминуться двум танковым колоннам. При движении под землей поезда будут тянуть электровозы, а бронемашины и автомобили должны быть оборудованы электротрансмиссией и получать энергию от контактной сети, как и поезда.

Через каждые несколько км длинны тоннеля должны быть устроены боковые ответвления - для размещения войск, складирования запасов военного имущества, а также для замаскированного выхода на поверхность. Каждый выход должен быть оборудован зарядами ВВ для его обрушения в случае угрозы захвата противником.

Для борьбы с наступающим противником может быть использован следующий тактический прием: войска противника обнаруживаются наблюдателями (в том числе дистанционно, через систему установленных широкоспектральных датчиков), в десятках км от места обнаружения противника из тоннеля выезжают РСЗО, обстреливают обнаруженные цели залпом управляемых или неуправляемых боеприпасов, и снова прячутся в тоннель.

По опыту строительства железнодорожных тоннелей - один километр их обходится в сумму порядка 100 миллионов долларов. 10 тысяч км - триллион. Сумма огромная, но с разбивкой лет на 50 уже вменяемая - 20 миллиардов ежегодно на подземное строительство.

В подземелье таких размеров можно будет надежно укрыть от обстрелов до нескольких десятков миллионов человек - то есть не только армию, но и существенную часть населения. Поэтому целесообразно тыловую часть тоннелей, уходящих к фронту из глубины страны, использовать не только для снабжения войск, но и укрытия населения крупных городов, а также для размещения важнейших предприятий ВПК.

В общем нечто в стиле подземной цивилизации инопланетных жуков у Хайнлайна. :)

Edited by Шестопер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лучшая крепость про которую никто ничего не знает

Эльфы в Первую эпоху как-то так и действовали, однако им это не очень помогло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда подводная крепость, на дне океана, в духе фильмов про Джеймса Бонда. :)

Как тайное хранилище чего-то ценного - не совсем безумный вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда подводная крепость, на дне океана, в духе фильмов про Джеймса Бонда.

А ведь "Тайну двух океанов" недавно повторяли по ТВ... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сеня (09 Апрель 2014 - 08:29:57) писал: лучшая крепость про которую никто ничего не знает Эльфы в Первую эпоху как-то так и действовали, однако им это не очень помогло.

а мне вспомнился старый японский фильм "Три негодяя в скрытой крепости"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если нужно укрепить крупный город, то в дополнение к традиционным крепостным стенам (в несколько рядов) предлагаю особую архитектуру

Санкт-Петербург не имел крепостных стен. зато имел развитую оборонительную систему: с залива - форт Кроншлот и батареи Котлина. С севера: укрепления Сестрорецка, более дальние в районе Бьоркзкнда и Выборга, Приозерска и по Вуоксе (Улицкий шанец). С Запада - Нарвско-Ивангородская крепость.Т.е. все наиболее угрожаемые направления были прикрыты или крепостями или батареями. И столь обширный оборонительный район не мог быть ни в 18 ни в начале 19-ого векеа быть угрожаем "осаде" с этих направлений, т.к. на этот укрепрайон могла опираться полевая армия.

Возьмем другой пример - Бобруйская крепость, к войне 1812 года была недостроена и недоукомплектована гарнизоном (ЕМНИП на каждого солдата гарнизона поначалу приходилось по 1-2 пушки из крепостного арсенала). Корпус Домбровского, хоть и имел численное превосходство, даже блокировать крепость не смог из-за ее обширности, и крепость весь 1812 год служила для прикрытия линий связи между 1 и 2 армиями и 3-ей армией. Т.о. уже для 18-ого века становится актуальна крепость без единого оборонительного вала, достаточно обширная, и служащая лишь для временного прикрытия полевой армии, чтоб она могла за короткое время (несколько дней, не дольше - см. ошибку французов с Мецем в 1870) оторваться от противника и перегруппироваться. не более того.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По сценарию № 1 надо как-то ликвидировать возможность подкопов. Либо очень твердая земля (гранитные горы) либо очень мягкая (болото) либо в окружении водной преграды (идеально - остров).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Идеальная крепость - это столовая гора с достаточно большой площадью плоской вершины и отвесными вертикальными гладкими стенами. На вершине выращиваем еду, чтобы не зависеть от внешнего мира и выдержать сколь угодно долгую осаду. Отвесные стены неприступны для осаждающих. Единственный скажем путь внизу - по пробитой водопадом расселине в боку столовой горы. Расселина доступна для людей только в сухой сезон, а в сезон дождей ее переполняет водопад и крепость на полгода оказывается полностью изолированной от внешнего мира. В сезон дождей надо набрать воду для сухого сезона. По размерам. Скажем вершины горы 6 на 5 километров думаю хватит для выращивания еды для небольшого гарнизона человек скажем в 300, которые посменно охраняют расселину в сухой сезон и если что скидывают на головы штурмующих камни. К ним придаем крестьян, которые живут на вершине горы и выращивают там еду. Высоту горы делаем скажем 1000 метров, чтобы на вершине не было сильно холодно для земледелия, но чтобы до вершины ничего не долетало от осаждающих.

Edited by ssg10000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идеальная крепость - это столовая гора с достаточно большой площадью плоской вершины и отвесными вертикальными гладкими стенами. На вершине выращиваем еду, чтобы не зависеть от внешнего мира и выдержать сколь угодно долгую осаду. Отвесные стены неприступны для осаждающих. Единственный скажем путь внизу - по пробитой водопадом расселине в боку столовой горы. Расселина доступна для людей только в сухой сезон, а в сезон дождей ее переполняет водопад и крепость на полгода оказывается полностью изолированной от внешнего мира. В сезон дождей надо набрать воду для сухого сезона. По размерам. Скажем вершины горы 6 на 5 километров думаю хватит для выращивания еды для небольшого гарнизона человек скажем в 300, которые посменно охраняют расселину в сухой сезон и если что скидывают на головы штурмующих камни. К ним придаем крестьян, которые живут на вершине горы и выращивают там еду. Высоту горы делаем скажем 1000 метров, чтобы на вершине не было сильно холодно для земледелия, но чтобы до вершины ничего не долетало от осаждающих.

 Это уже не гора, а плато.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now