Морская война "малых флотов" незадолго после ВМВ

341 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Это были "Леопарды", корабли новой постройки с 113-мм артиллерией.

Ну тогда могу и контр-пример привести, с теми же британцами.

Кстати, должон сам себя поправить и сознаться в собственной некомпетентности.

... а вот найти для них надводные цели, в ходе той войны, - так и "не посчастливилось"...

Случай действия "корабль vs корабль" в той войне таки оказывается был. И это связано именно с артиллерией.

10 мая в районе Порт-Ховарда британский ФР Алакрити заметил аргентинский транспорт снабжения Исла де лос Эстадос водоизмещением 3900тонн. Траснпорт не подчинился приказу остановиться и был обстрелян фрегатом из 4.5" орудия. После нескольких попаданий все было кончено. Транспорт загорелся. Погибли почти все кто был на борту Эстадоса: 15 гражданских и 3 военных моряка, 2 военнослужащих сухопутных войск, 1 из наземного персонала ВВС и 1 из береговой охраны. Спаслись только два гражданских члена экипажа.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кот,

в открытом море? всеми правдами и неправдами, (ЕМНИП я командую фр. эскадрой) постараюсь избежать боя

Ну, положим, голландцы всеми правдами и неправдами (авторским произволом :) ) сами на Вас уже выскочили и навязали Вам бой.

Вариант с "разминулись" конечно тож возможен, но нам, конкретно в этой теме, совершенно не интересен.

Если французсские боевые корабли удрапают, - то оставят голландцам на съедение вкусный десерт в виде транспортного конвоя со всем необходимым на островах, - включая те-самые самолеты. За такое из Елисейского дворца по головке не погладят.

(и пожалуй уже можно отойти от КШИ, меня теперь интересуют мат.ожидания эффективности применения артиллерийских кораблей обеими сторонами, независимо от того, за кем останется победа)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(и пожалуй уже можно отойти от КШИ, меня теперь интересуют мат.ожидания эффективности применения артиллерийских кораблей обеими сторонами, независимо от того, за кем останется победа)

Бой "по центру" "моря-акияна"? то есть без поддержки базовой авиации, состав эскадр? вес залпа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Лафайет и Доорман по разным причинам остаются дома.

У французов только Арроманш, - как есть: со своим куцым авиакрылом Ализе и Фугами; также Кольбер и часть состава эсминцев (Сюркуфы, штуки 4), - слегка разбавленные эскортными миноносцами (ле Корсы), + прочая "мелочь" (тральщики/канонерки) перегоняемая своим ходом на новый ТВД вместе с транспортным конвоем, + вооружение самих транспортников (Густав Зеде тоже там поди?)

У голландцев в бою соответственно Руйтёр и все наличные эм Фрисланды (ну скажем штук 6 - из 8 всего по флоту), - все остальное, что было при эскадре, они оставили в охранении своего-собственного конвоя.

Ставка голландцев на внезапность и напор.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кот,

понятно, надо думать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Случай действия "корабль vs корабль" в той войне таки оказывается был. И это связано именно с артиллерией.

10 мая в районе Порт-Ховарда британский ФР Алакрити заметил аргентинский транспорт снабжения Исла де лос Эстадос водоизмещением 3900тонн. Траснпорт не подчинился приказу остановиться и был обстрелян фрегатом из 4.5" орудия. После нескольких попаданий все было кончено. Транспорт загорелся. Погибли почти все кто был на борту Эстадоса: 15 гражданских и 3 военных моряка, 2 военнослужащих сухопутных войск, 1 из наземного персонала ВВС и 1 из береговой охраны. Спаслись только два гражданских члена экипажа.

Не корабль против корабля, а корабль против фактически невооружённого судна (пусть и принадлежащего военно-морскому флоту). 3900 -- это, КЯП, вместимость брутто-регистровых тонн, водоизмещение где-то в районе пятёрки кт. 7 попаданий (из 15-снарядной очереди) 114 мм в судно, возгорание и взрыв груза авиационного керосина и бомб с ракетами, которые везли на Фолкленды. Повезло, что выжили двое, судно разорвало в хлам.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сорри но с 114 мм.

 

Итак, продолжим! 

Долгий гуглопоиск, привел меня к мысли, что последним РеИ военно-морским сражением, - где исход боя между  крупными (ну во всяком случае,  крупнее катеров) надводными кораблями решила корабельная артиллерия, - стал бой в заливе Мормуган  18.12.1961г., во время индо-португальского конфликта.

 

Очень  близко к затее данной темы, но "для полного счастья" размаха таки зело не хватает! Одновременно с этим, предложенный ранее в данной теме франко-голландский конфликт  за карибский островок все-таки  слишком очевидно натянут на глобус. 

 

А что, если так?

Упомянутая выше индо-португальская война была, принудительным отторжением  у Португалии   "Португальской Индии" (Гоа), в пользу той Индии - которая раньше была британской колонией. При этом,   чуть ранее,  существовали  еще голландская и французская "индии", однако  в РеИ, французы и голландцы сами отдали энтой Индии свои колониальные кусочки в Индостане, -    добровольно,  без боя.

 

Теперь предположим, что кто-нибудь из них таки решил немного поартачиться  "по португальски". И Нидерланды, и Франция могут выставить куда более интересный для нас  наряд сил (по сравнению с откровенно нищей Португалией), для обороны своих владений.

 

Также  предположим, что международная обстановка будет практически аналогичной (Египет показывает фигу на проход военных эскадр Суэцким каналом, промежуточные страны запрещают военной авиации Голландии или Франции пролеты над своей территорией в сторону Индии; в ООН тоже  нет единства - США осуждают, но СССР поддерживает индусов и т.д.).

При этом кризис развивается столь стремительно, что пригнать слишком весомый наряд сил из Европы колонизаторы не успевают физически. Кроме того, у них ведь не одна-единственная  колония (ну у Франции то точно) и индийские анклавчики - далеко не самые ценные из их "заморских департаментов", а бунтуют повсюду.

 

В общем кидать на индусов всю имеющуюся мощь своих вооруженных  сил им в любом случае, или невозможно, или  нецелесообразно.

 

Индийский флот, как и в случае с португальцами, блокирует порты (высаживать десанты?)  оказывает посильную огневую поддержку поддержку своим сухопутным силам, - но главным образом (АУГ с Викрамадитьей) блокирует район боевых действий со стороны моря от   вмешательства в конфликт "третьих сил". 

 

Европейские колонизаторы, в свою очередь,  могут своевременно  помочь своим гарнизонам только с моря и  только тем, что у них уже имелось в этот момент на этом конце "шарика"  (например, оттянув  часть своих войск и флота из других колоний на Дальнем востоке). 

 

Битва "АУГ ws АУГ" (даже если у голландцев/или/французов оперативно обнаружиться   поблизости свой) бесперспективна, хотя бы потому, что индусы далеко в море не рвутся, а у побережья   авиагруппу с Викрамадитьи   сколь угодно широко  может дополнять обычная береговая авиация. Тем более, что главная головная боль европейцев, - как можно быстрее прорваться с подкреплениями в порты французской/или/голландской Индии, на помощь своим сухопутным гарнизонам.

 

Положим индийский авик они чем-нибудь найдут плотно занять, а тем временем деантные транспорты с подкреплениями, под охраной достаточно крупных надводных боевых кораблей (авизо, корветы, фрегаты, эсминцы... -вплоть до крейсера) пытаются провраться в порты французской /или/голландской Индии, и встречаются с блокирующими эти порты индийскими эсминцами (корветами, фрегатами)...

 

И грянул бой!

Последняя крупная  АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ морская битва, уже  на матчасти  "предракетной" эпохи!

 

 

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

последним РеИ военно-морским сражением, - где исход боя между  крупными (ну во всяком случае,  крупнее катеров) надводными кораблями решила корабельная артиллерия, - стал бой в заливе Мормуган  18.12.1961г., во время индо-португальского конфликта.  

Скорее, Парасельские острова-1974

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скорее, Парасельские острова-1974

Вы явно пропустили оговорку:

крупными (ну во всяком случае,  крупнее катеров)

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

крупными (ну во всяком случае,  крупнее катеров)

Ну с одной стороны 4 300-тонных и 2 400-тонных корыта, с другой - 1х1500, 2х2200 и 1х650тонн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

где исход боя между  крупными (ну во всяком случае,  крупнее катеров) надводными кораблями

 

Ну с одной стороны 4 300-тонных и 2 400-тонных корыта

-воспринимаю как толстый троллинг,  более не предлагать.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот недавно учения каспийцев по ТВ казали, - что характерно: по сценарию (помимо прочих задач)  ракетные корабли  искали условного надводного противника и затем  "уничтожали" его именно в артиллерийском бою. Может просто во все  ПУ были загружены исключительно ударные ("противобереговые") Калибры, а противника с ПКР на борту в этом море просто не водится?:)

Ещё одна "театровая" предпосылка для сугубо артиллерийской разборки между враждующими флотилиями уже в ракетную эпоху?

 

При таком сценарии, даже МАКи   вполне-себе противокорабельные корабли:grin:

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ракетные корабли  искали условного надводного противника и затем  "уничтожали" его именно в артиллерийском бою.

Ну у нас на ЧМ ракетные катера тоже регулярно занимаются поиском и расстрелом щитов. "И чо?" (с) ;)))

противника с ПКР на борту в этом море просто не водится?

Хватает

У Ирана - фрегат, пара ракетных катеров и старое перевооруженное корыто (16 С-802 на всех)

У Азербайджана - 3 пр 205 (12 П-15) и идут переговоры с турками о покупке пары "Киликов" (по 8 "гарпунов" на нос)

У Туркмении - 2 новеньких "Молнии", 4 патрульника с ПКР и 6 малых ракетных катеров. В сумме - 32 Урана, 16 "Отоматов" и 12 Marte Mk2\N

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну у нас на ЧМ ракетные катера тоже регулярно занимаются поиском и расстрелом щитов. "И чо?" (с) 

Ну у наших РКА собсна-ракетный  боекомплект всего-то четыре штука, и как показывала практика арабо-израильских морских столкновений, иногда после пуска приходиться таки сходится в рукопашную  добивать врага артиллерией. Так что правильно делают.

 

Но тут, извините, два корвета (ракетных сторожевика) + два МРК, т.е. уже вполне-себе "КУГ".

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хватает

Ладно, принимается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тут, извините, два корвета (ракетных сторожевика) + два МРК, т.е. уже вполне-себе "КУГ".

Ну у нас охотой на щиты периодически занимаются все корабли, вплоть до фрегатов. "Москва" не, "Москва" за щитами не гоняется - у нее уже два года 130-ка не работает. ;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас