Морская война "малых флотов" незадолго после ВМВ

[Граф Цеппелин]

Или Перу решило отобрать у своего старого соперника Эквадора Галапагосы

А почему бы не отобрать у старого противника - Чили - Антофагасту?...

[Кот]

наши драчуны могут и не захотеть услышать окрика "Брейк!", - ну хотя бы какое-то время, достаточное для осуществления нескольких, особо показательных для истории, морских операций? А потом пускай-себе замиряются под внешним давлением (мы же не кравожадные

Европейские страны не могут воевать между собой после окончания ВМВ в ее РИ-виде и при живых США в более-менее РИ-виде.

Даже Греция и Турция не смогли, позже правда.

Вот Греция и Турция как-раз вполне смогли (сами же пример привели) и даже не помешало, что оба были "союзниками" по НАТО.

[Кот]

По поверхностным целям тогдашние ЗРК могли работать разве?

Запросто. У "Талоса", "Терьера" и "Си Слага" это вообще был штатный режим. Причем первые два могли нести ЯБЧ.

Какие Талосы-Терьеры? Смотрите на дату! До установки Талосов и Терьеров на корабли указанных стран, сначала еще дожить надо!

Самые новейшие корабли стран-участниц (из числа крупных надводных) только-только как вступили в строй, - в чисто-артиллерийском виде! Модернизацию по установке на них УРО проведут только в 1960-1970-х гг.

Изменено 11 Apr 2014 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

Как раз в 1959-1960, перуанский флот получил два британских крейсера "Кроун Колони" (9-орудийные), два "Флетчера" и шесть эскортных миноносцев разных классов, плюс четыре субмарины "Абтао"

Чилийский флот имел два "Бруклина", два эсминца "Альмиранте", два "Флетчера", группу фрегатов и две подводные лодки "Балао".

[Кот]

Как раз в 1959-1960, перуанский флот получил два британских крейсера "Кроун Колони" (9-орудийные), два "Флетчера" и шесть эскортных миноносцев разных классов, плюс четыре субмарины "Абтао"

Чилийский флот имел два "Бруклина", два эсминца "Альмиранте", два "Флетчера", группу фрегатов и две подводные лодки "Балао".

Уже определились, что воюют Голландия с Францией в 1958г.

[Berlinguer]

Вот Греция и Турция как-раз вполне смогли (сами же пример привели)

настоящей войны не было, конфликт, ограниченный сильно во времени и территории.

Да и время как раз такое когда США меньше всего в послевоенный истории "за порядком надзирало" в Европе.

После ВМВ США поэффективнее надзирали чем в 1974-м

[Кот]

1. Ну, за голландцев не скажу, а французы явно не страдали особо-благоговейным подобостратием перед США , даже периодически демонстративно в позу вставали, из НАТО бывало вообще выходили.

2. И у нас тоже "ограниченный конфликт": а) в Европе метрополии вообще не кусаются ("вышли за угол, поговрить" ), б) в конце-концов их тоже замиряют внешними усилиями, но пара-тройка показательных морских операций "проскочить" успевает.

Изменено 11 Apr 2014 пользователем Кот

[Berlinguer]

тогда открывайте нефть Северного моря раньше и делайте 3-х стороннюю войну - ВБ, Голландия, Норвегия) 2 последних в союзе против ВБ, наверное.

Вроде как ограниченная война за морские границы, ничего больше

[Граф Цеппелин]

Уже определились, что воюют Голландия с Францией в 1958г.

Даже не смешно.

[Кот]

тогда открывайте нефть Северного моря раньше и делайте 3-х стороннюю войну - ВБ, Голландия, Норвегия) 2 последних в союзе против ВБ, наверное.

Вроде как ограниченная война за морские границы, ничего больше

Тем более не дадут. :(

[Граф Цеппелин]

Пришлют французы "Арроманш" с "Лафайетом", и что голландцам делать?

[Кот]

Пришлют французы "Арроманш" с "Лафайетом", и что голландцам делать?

Топить! Смотреть на них что-ли? Это -ежели пришлют... Обсуждалось. См. выше.

Изменено 11 Apr 2014 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

Топить! Смотреть на них что-ли? Это -ежели пришлют... Обсуждалось. См. выше.

Обсуждалось. Ну и до чего дообсуждались?

ну тогда вполне вероятно потопление АВ каким либо легким крейсером, или уничтожение большого кол-ва ПЛ

и тогда на будущее как основная ударная сила флота АВ и ПЛ могут подвергнуться сомнению

Потопление АВ крейсером, угу-угу. Радары, передовые патрули и охранение, конечно, отменили...

P.S. AS.12, конечно, еще не принята официально на вооружение, но вполне себе производится, и летчики ее применение отрабатывают...

[Кот]

Топить! Смотреть на них что-ли? Это -ежели пришлют... Обсуждалось. См. выше.

Потопление АВ крейсером, угу-угу. Радары, передовые патрули и охранение, конечно, отменили...

Радары, патрули и походное охранение есть у обеих сторон.

А вот чего и сколько реально имеется на палубах французских АВ, и чем эти ЛА конкретно вооружены? НА ТОТ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.

Для примера - "Арромаш":

В 1957-1958 гг. «Arromanches» прошел капитальную модернизацию: его оснастили угловой полетной палубой (4° к ДП), зеркальными индикаторами посадки, демонтировали носовую катапульту, установили РЛС DRBV-22А. Новый состав вооружения — 43 40-мм автомата «Бофорс». В начале 1960-х вся артиллерия была снята. В 1968 г. АВ прошел еще одно переоборудование, после которого его переклассифицировали в противолодочный вертолетоносец.

пр него же:

Получен в аренду в 08.1946, в состав ВМС Франции включён 06.08.1946 г., куплен в 1951 г. В 1949-1950 гг. совершил 2 похода к берегам Индокитая, участвовал в боевых действиях. (В первом походе на нем базировались истребители Seafire Mk.XV и бомбардировщики SBD Dauntless, в втором — истребители F6F, бомбардировщики SB2C Helldiver и верталёты S-51 Dragonfly). В 11.1956 во время Суэцкого кризиса палубная авиация наносила удары по египетским войскам в районе Порт-Саида. В 1957—1958 гг. — ремонт и модернизация, затем — служба в качестве учебного АВ (самолёты ПЛО Br-1050 Aliz?, учебные самолёты CM.175М Zephyr).

Т.е. из самого современного имеем:

- Ну очень страшная авиагруппа для "Де Руйтёра"

(а все вышеперечисленные машины, "сидевшие" на нем до модернизации, - и вовсе времен ВМВ)

Изменено 12 Apr 2014 пользователем Кот

[Кот]

P.S. AS.12, конечно, еще не принята официально на вооружение, но вполне себе производится, и летчики ее применение отрабатывают...

Уважаемый Коллега Граф! Начинать читать любую тему лучше со старттопика, - уделяя особенное внимание тому, что выделено жирным шрифтом.

Сначала определимся с общими правилами темы. так сказать "границы спора".

Общие правила:

1. Используем только те виды вооружения, которые реально существовали и использовались в заявленный период.

При этом, всякие опытные, предсерийные образцы, или иностранные ультра-современные (на тот момент) образцы вооружения, - которыми старшие союзники пока ни за что не поделятся с враждующим сторонам - в топку

...

Изменено 12 Apr 2014 пользователем Кот

[Неисторик]

Я тут думал-думал... Извините, если опоздал...

А что, если Фолклендский конфликт перенести лет этак на 25-30 назад?

Или Агентина - Британия -- слишком неравные противники?

[ГОРЕЦ]

В 1958 г. по моему Аргентина и ВБ очень не равны, гораздо более чем в 1982-м

[швамбран]

Или Перу решило отобрать у своего старого соперника Эквадора Галапагосы

А почему бы не отобрать у старого противника - Чили - Антофагасту?...

Лучше Аргентина против Чили. А Перу - союзник Аргентины, открывающий второй фронт на севере. Англия болеет за чилийцев, США - за аргентинцев

[ГОРЕЦ]

Коллеги Вы стартовые позиции автора посмотрите, не должно быть сух. границы и фронта

[швамбран]

Сухопутная граница Аргентины и Чили - Анды, где серьёзные боевые действия вести нельзя. Так что там быстро образуется непроходимый позиционный фронт (как между Индией и Пакистаном в Кашмире). И основная война будет происходить на море.

[Кот]

Я тут думал-думал... Извините, если опоздал...

А что, если Фолклендский конфликт перенести лет этак на 25-30 назад?

Или Агентина - Британия -- слишком неравные противники?

Ну так мы в принципе тут, в принципе, как-раз тем и занимаемся, что создаем некий аналог локального морского конфликта, подобного (в плане исторической значимости) англо-аргентинскому , но только в пред-ракетный период.

:)

Изменено 12 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Сухопутная граница Аргентины и Чили - Анды, где серьёзные боевые действия вести нельзя.

не везде, вполне себе на юге Патагонии и на Огненной земле проходимо

а чем Вам Франция - Голландия не нравится?

[Кот]

Для нас собственно политическая составляющая конфликта - на сто двадцатом месте, противников выбирали по принципу "подходящести" для нашей цели корабельного состава.

Голландия и Франция, на тот момент, - почти идеал. Новейшие корабли собственной постройки (только со стапелей) первого послевоенного поколения. Пока чисто-артиллерийские, еще без ракет, но уже построенные на основе анализа ВМВ.

(еще более-менее подходящими выглядит, на тот момент, корабельный состав ВМС Италии, ФРГ, и Швеции, - но им то в колониальных войнах точно не сойтись У стран "третьего мира", из крупных надводных единиц, пока только "вчерашний день" имеется)

Изменено 12 Apr 2014 пользователем Кот

[Кот]

Батоно Горец! К Вам, как к "отцу идеи", вопросец образовался:

На этой современной карте о. Сен-Мартен обнаружилось два аэропорта, - а на тот момент там что-то было?

(хотя, судя по масштабу, они оба простреливаются противной стороной хоть из миномета прямо с острова, и особенно с моря, - т.е. серьёзную авиагруппу берегового базирования, непосредственно на спорный остров, в любом случае не посадить)

Изменено 12 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Батоно Горец! К Вам, как к "отцу идеи", вопросец образовался: На этой современной карте о. Сен-Мартен обнаружилось два аэропорта, - а на тот момент там что-то было? (хотя, судя по масштабу, они оба простреливаются противной стороной хоть из миномета прямо с острова, т.е. серьёзную авиагруппу берегового базирования, непосредственно на спорном острове, в любом случае не посадить)

оба аэропорта построены вовремя ВМВ

в голландском не был, говорят сейчас крупный

во фр. был в 1996-м эдакий "доместик"

широкофюз. лайнеры не примет

на тот момент имхо ДС-3 и тп примут оба

то есть для посадочного десантирования вполне подойдут, но имхо под огнем