Морская война "малых флотов" незадолго после ВМВ

[Кот]

Флаг подыму на Арроманше

Ах-да, должен озвучить еще одно "рац.предложение"!

Чтоб не морочиться с точными датами (кои не всегда просто установить, т.к. большинство источников указывают только год), предлагаю всем одно условное допущение:

Если в источниках написано, что такой-то или такой-то корабль в 1958г. достроен, или окончились работы по его модернизации и т.д. и т.п., - то это в любом случае условно произошло не позднее 1 января 1958г. . Т.е. к началу событий, корабль уже в полной мере вступил в строй (прошел приемо-сдаточные испытания и т.д.)

И наоборот: если в источниках указано, что такой-то или такой-то корабль в том же году был списан, встал на модернизацию, или выведен из состава флота по любой иной причине, - то это условно считаем, что это произошло ни как не раньше 31 декабря 1958г.

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Ах-да, должен озвучить еще одно "рац.предложение"!

то есть на борту Арроманша Кроме Фуг и Ализе ничего нет

Если Голл. приведут Доормана у них Си Хоки чуть получше чем Фуга Мажистер

[Temeluchas]

то есть на борту Арроманша Кроме Фуг и Ализе ничего нет

А "Веномов" на "Арронманше" не было?

И, кстати, что у противников с наземной авиагруппировкой в районе конфликта?

Могу предложить свою наглую физиономию в помощь коллеге Горцу

[Кот]

Ах-да, должен озвучить еще одно "рац.предложение"!

то есть на борту Арроманша Кроме Фуг и Ализе ничего нет

Если Голл. приведут Доормана у них Си Хоки чуть получше чем Фуга Мажистер

В данный момент пытаюсь еще раз откорректировать состав сил, по вновь полученным данным о составе ВМС и с целью выравнивания шансов (в слишком легком "избиении младенцев" только одной из сторон, я однозначно не заинтересован).

Кстати, пока у меня ИМХО имеется перегиб во французскую сторону.

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[Temeluchas]

Да, кстати, еще одна небольшая "рацуха"/компромисс

.

Общение между сторонами исключительно через посредника, как на "полноценных" КШИ - это перебор (да и остальным участникам скучно).

Как вариант, планы (маршруты, цели, силы и т.д) участникам игры предлагаю прятать под спойлеры, а уже коллеге Коту решать, что из этого стало известно противнику.

Соответственно, вторая сторона тщательно делает вид, что скрытое под спойлерами не читала

[Кот]

то есть на борту Арроманша Кроме Фуг и Ализе ничего нет

А "Веномов" на "Арронманше" не было?

Не было, да и катапульты уже нема. Более реалистичным вижу оперативное пополнение авиагруппы "Арроманша" несколькими вертушками ("Аллуэт-II" ?), -ну хотя бы для поисково-спасательных операций.

И, кстати, что у противников с наземной авиагруппировкой в районе конфликта?

Сам пытаюсь уточнить...

В помощь голландцам выслал эскадрилью Маринеров

-Им по большому счету по-фигу на оборудованные береговые авиабазы и дальность приличная, но "ударные" самолеты из них... (даже УТС "Фуга" вполне способен перехватить, - по крайней мере в светлое время суток) - так что "Маринерам" отводиться только воздушная разведка (круглосуточная), ПЛО, поисково-спасательные операции, транспортировка мелких грузов, десантирование/подбор развед.групп.

...

Соответственно, вторая сторона тщательно делает вид, что скрытое под спойлерами не читала

Вот именно последний момент и напрягает. :)

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Могу предложить свою наглую физиономию в помощь коллеге Горцу

Почту За Честь

[Temeluchas]

Вот именно последний момент и напрягает.

Оно-то понятно но... Не надо забывать о коллегах, не участвующих в партии. Им при общении через посредника будет крайне скучно.

[ГОРЕЦ]

Задача у нас обеспечить снабжение северного Сен Мартина как боеприпасами так и подкреплением

Штаб и основные силы буду базировать на Сен-Бартелеми, порт Густавия и аэродром Жюстав III

в первую очередь нужны два REP с Корсики и Леона (только они свободны от Алжира на тот момент)

кстати президент Фр. еще Рене Коти? ЕМНИП

[Кот]

в первую очередь нужны два REP с Корсики и Леона (только они свободны от Алжира на тот момент)

кстати президент Фр. еще Рене Коти? ЕМНИП

Пардон за безграмотность, но уточните: что есть REP?

Кстати, для пущего удобства восприятия как участников, так и зрителей, предлагаю сопровождать (по мере возможности) каждое первичное в теме упоминание о той или иной системе вооружения хоть какой-никакой визуальной информацией (ну или ссылкой).

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Пардон за безграмотность, но уточните: что есть REP?

Regiment Etrangee Parasutiste

Кажется так пишется Парашютный полк Иностранного Легиона

кстати а могу я запросить хотя бы одну эскадрилью либо

Ураганов

либо Мистер IV

из метрополии?

[Кот]

С региональной береговой базы до места непосредственного ведения БД дотянутся? Если да, - то сколько им топлива останется на собственно "порезвится", - с учетом НЗ горючки на обратный путь?

___________________________________________________________________________________________________________

Кстати, важное объявление!

Ввиду объявления зоны боевых действий (в соответствии с Международным Морским Правом, стороны обязаны уведомить остальной мир, о границах акватории, - в пределах которых судоходство и авиапролеты становятся опасными!), - Великобритания сделала жесткое заявление о том, что в случае захода любой боевой единицы в её территориальные воды, или воздушное пространство, - будет однозначно топить/сбивать, независимо от принадлежности к той или иной стороне конфликта.

(стандартные меры соблюдения твердого нейтралитета)

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[Cobra]

А дальности от ближайшего аэродролма то хватит?

[ГОРЕЦ]

Где базировать собираетесь? До зоны боевых действий своим ходом долетят? Если долетят, - сколько горючки останется собственно на "порезвиться", - с учетом НЗ топлива на обратку?

А дальности от ближайшего аэродролма то хватит?

Не по воздуху, морским транспортом

Базировать на Сен-Бартелеми, аэродром Жюстав III

[ГОРЕЦ]

А дальности от ближайшего аэродролма то хватит?

С региональной береговой базы до места непосредственного ведения БД дотянутся?

от аэродрома Жюстав III до о. Сен-Мартен

30-40 кмм

с учетом б.р. у Урагана в 220 км

и Б.Р. у Мистера IV в 400 км

более чем дотянутся

[Кот]

более чем дотянутся

Согласен, - при условии "обнаружения" в регионе сопоставимо-удаленной голландской авиабазы, с которой могут взлетать сопоставимые по боевой ценности самолеты.

Иначе французский генштаб справедливо посчитает, что за отсутствием реальной угрозы от реактивной авиации противника, присутствие "Ураганов" и "Мистэров" сейчас более приоритено в другой "горячей точке".

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Согласен, - при условии "обнаружения" в регионе сопоставимо-удаленной голландской авиабазы, с которой могут взлетать сопоставимые по боевой ценности самолеты. Иначе французский генштаб справедливо посчитает, что за отсутствием реальной угрозы от реактивной авиации противника, присутствие "Ураганов" и "Мистэров" сейчас важнее в другой "горячей точке".

Ужнее ЗБД (Зоны боевых действий)

в км 50-75 (то есть на на пределе дальности боевой авиации)

есть два голландских острова, Саба и Синт Эстатиус

на обоих есть аэродромы, и будь я голландцем, и планируя операцию, обязательно перебросил туда

минимум эскадрилью реактивных истребителей

[Кот]

Пардон за безграмотность, но уточните: что есть REP?

Regiment Etrangee Parasutiste

Кажется так пишется Парашютный полк Иностранного Легиона

На стадии разгорания конфликта, на остров по воздуху уже переброшен батальон иностранного легиона. По приходу на ТВД эскадры, он поступает в Ваше распоряжение.

Доп.силы конечно потребуются, но целых два полка на столь маленькую территорию ИМХО перебор.

[ГОРЕЦ]

Доп.силы конечно потребуются, но целых два полка на столь маленькую территорию ИМХО перебор.

ну не только тут, мне бы и на мМартинику и на Гваделупу в качестве резерва и в качестве угрозы Голландским Антильским островам, что бы там не рыпались под угрозой высадки

[Кот]

Согласен, - при условии "обнаружения" в регионе сопоставимо-удаленной голландской авиабазы, с которой могут взлетать сопоставимые по боевой ценности самолеты. Иначе французский генштаб справедливо посчитает, что за отсутствием реальной угрозы от реактивной авиации противника, присутствие "Ураганов" и "Мистэров" сейчас важнее в другой "горячей точке".

Ужнее ЗБД (Зоны боевых действий)

в км 50-75 (то есть на на пределе дальности боевой авиации)

есть два голландских острова, Саба и Синт Эстатиус

Если дальность критически-неравная, то исправляем соотношением численности (возможно- качества) авиагрупп.

на обоих есть аэродромы, и будь я голландцем, и планируя операцию, обязательно перебросил туда

минимум эскадрилью реактивных истребителей

Тут сразу встает вопрос ещё и о состоянии тех аэродромов, на момент конфликта. Запланировать-то могут, а вот способны-ли они принять реактивные самолеты (длинна ВПП, качество покрытия)?

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Доп.силы конечно потребуются, но целых два полка на столь маленькую территорию ИМХО перебор.

а так батальон на Сен Мартин

батальон на Сен Бертелеми

пара на Маритинику, и пара на Гваделупу, и нет двух полков рассосались

[Кот]

Доп.силы конечно потребуются, но целых два полка на столь маленькую территорию ИМХО перебор.

ну не только тут, мне бы и на мМартинику и на Гваделупу в качестве резерва и в качестве угрозы Голландским Антильским островам, что бы там не рыпались под угрозой высадки

Возражений не имеется.

[ГОРЕЦ]

Тут сразу вопрос ещё и о состоянии тех аэродромов, на момент конфликта. Запланировать-то могут, а вот способны-ли они принять реактивные самолеты (длинна ВПП, качество покрытия)?

да тех реактивных

кстати меня вполне устроят и нереактивные

F4U Корсары и SBD Даунтлисы

(они еще имхо на вооружении до 1964 г)

пара эскадрилий еще очень может себя показать

[Кот]

Что-то у нас с голландским командованием пока полная неясность...

_________________________

Выкладываю свои черновые прикидки по корабельному составу обеих сторон (непосредственно задействованных в данном конфликте), для обсуждения и корректировки.

Скидал в кучу как прибывшие из метрополии, так и ранее находившиеся под командованием островных военноначальников, с начальной стадии разрастания конфликта.

Чуть позже дополню пост картинками.

ВМС Нидерландов:

1 л. крейсер "Де Руётер".

2. л. крейсер Тромп (если конечно дожил, - в 1949 еще был в строю), вариативно: систер-шип Де Руйтера: "7 Провинций"

3. ЭМ типа "Холланд" 3-5 ед.

4. Почти однотипные им ЭМ типа "Фрисланд", 3-5 ед.

5. "Фрегат" (сторожевое судно? малый охотник?) типа Балдер, 4 ед.

6. Одна ДПЛ "Вальрус", - бывш. амер. тип "Балао" (больше из действующих на 1958г. не нашел)

7. Эскадерные тральщики (попутно способны выполнять функции сторожевиков и эскортных кораблей) - бывш. амер. тип ТАМ, до 10 ед.

8. тральщик типа Онвертад - 1 ед.

Мобилизованные (зафрахтованные) гражданские транспортные суда и вспомогательные суда ВМС, - по усмотрению командира.

ВМС Франции:

1. АВ "Арроманш"

2. крейсер ПВО "Кольбер", - либо "Де Грасс" (в случае ввода обоих голандских "Де Руйтёров", - и "Де Грасс", и "Кольбер", также вводятся параллельно).

3. ЭМ типа "Сюркуф" (те, - которые 1950-х гг. постройки, позже будет совсем другой "Сюркуф").- 5-6 ед.

4. Для уравнивания шансов флотилий, часть французских ЭМ, заменил на "фрегаты" (авизо? эскортные миноносцы? - х.з. как правильнее обозвать) типа "Ле Корс"/"ле Норманн", - зато увеличил их число до 6.

Как их перераспределить с оставшимися ЭМ, в составе конкретных тактических групп, - оставляю на усмотрение Батоно Горца.

5. Рейдовый тральщик типа "ХЭМ" -1 ед. (в патрульном варианте, в качестве островной-портовой канонерки)

6. Тральщики того же американского типа "ТАМ", что и у голландцев -3 ед.

7. ПЛ типа "Нарваль" - 1 ед. (пришлось урезать, для сопоставимости с противной стороной)

8. Также записал в "боевые" корабли канонерку (штабной корабль? шлюп? судно обеспечения? канонерка?) "Густав Зеде", 1 ед.

9. Сторожевой корабль (катер?) Р-637 (тип не установил пока), 1 ед. - тоже как "портовая канонерка", стоявшая на острове до прибытия основных сил.

10.. Вспомогательное судно "Медок" 1 ед.

Остальные мобилизованные (зафрахтованные) гражданские транспортные суда и вспомогательные суда ВМС, - по усмотрению Горца.

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

ВМС Нидерландов:

а почему вы пропускаете Голл. АВ "Карел Доорман" (в 1969-м продан Аргентине и стал "Бентисинко де Майо")

на тот момент вполне себе боевая единица вооружен авиакрылом со вполне приличными реактивными истр. Си Хок