Sign in to follow this  
Followers 0

СтрелковоеОружие Марсиан.


50 posts in this topic

Posted

Какое оно - стрелковое оружие на Марсе. Какими зарядами оно должно стрелять, какова скорость пули, дальность и убойная сила.

Вот подлинный снимок, сделанный ровером Curiosity .

1041281_s.jpg

На снимке-марсианин с его шмайсером.

Левая рука (или что там у них) сжимет начало ствола, правая на

спусковом крючке!

Внизу ствола виден прямой рожок, далее-рычаг затвора заканчиваюшийся золотым шаром.

Таковы начальные данные.

Расширить и дополнить предлагается уважаемым коллегам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если это реал-Марс, с его реал-атмосферой и реал-тяготением....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идем в библиотеку и спрашиваем Г. Уэлса "Война миров".

А так, по идее, тут уже обсуждали стрелковку для космоса. Не думаю, что, что-то сильно поменяется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идем в библиотеку и спрашиваем Г. Уэлса "Война миров".

А так, по идее, тут уже обсуждали стрелковку для космоса. Не думаю, что, что-то сильно поменяется.

Действие “Войны Миров” происходит на Земле.

На Марсе будут отличия, как-то

нет кислорода, из чего смесь делаем?-уже порохА не подойдут. Сила тяжести-меньше- из чего делать пули, может достатояно игл с опереньем. Какая должна быть длина ствола в атмосфере Марса. Вот только часть наводящих вопросов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Стреляет сжатым углекислым газом. Атмосфера разряженная поэтому пули будут лететь далеко. Стабилизация вращением по этой же причине стрелы не годятся.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Марсе будут отличия, как-то

нет кислорода, из чего смесь делаем?-уже порохА не подойдут. Сила тяжести-меньше- из чего делать пули, может достатояно игл с опереньем. Какая должна быть длина ствола в атмосфере Марса. Вот только часть наводящих вопросов.

Я конечно, человек сугубо штатский. Но порох - это смесь окислителя и восстановителя (чёрный) или же окислитель-восстановитель в одном соединении (бездымный на основе нитроцелюлозы). Так что стрелять земной огнестрел должен и на Марсе. А низкая сила тяжести и разреженная атмосфера должны делать его более дальнобойным, чем чем такие же образцы на Земле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идем в библиотеку и спрашиваем Г. Уэлса "Война миров".

А так, по идее, тут уже обсуждали стрелковку для космоса. Не думаю, что, что-то сильно поменяется.

Действие “Войны Миров” происходит на Земле.

На Марсе будут отличия, как-то

нет кислорода, из чего смесь делаем?-уже порохА не подойдут. Сила тяжести-меньше- из чего делать пули, может достатояно игл с опереньем. Какая должна быть длина ствола в атмосфере Марса. Вот только часть наводящих вопросов.

Как горение пороха связано с наличием кислорода в атмосфере? При сгорании пороха кислород выделяется из нитрозных веществ, входящих в состав самого пороха, как смесевых, так и нитроклетчаток.

При желании, некоторые взрывчатые смеси можно приготовить на базе пероксидов, в лабораториях этим развлекаются.

А если хочется поизвращаться, то есть вообще бескислородные экзотермические высокоскоростные реакции, первое, что приходит в голову, водород с хлором под воздействием света.

Как написали немного ранее, атмосфера на Марсе разряженная, поэтому пуля будет лететь дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что курил автор...хи-хи :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой же это надо фантазией обладать, что бы в банальных камнях на снимке столько увидеть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главный момент - не чем стрелять, а по кому стрелять. Ежели марсиане смуглые и золотоглазые, то подойдут длинные, стреловидные пули, как у АПС, а вот если они покрыты экзоскелетом или панцирем каким?

 

 

-А никто не рассматривал применение стреловидныъх пуль с U235 наконечниками и с опереньем.

Фонить будут сильно, пИхоту с таким вооружением можно будет засекать по следу ионизированной атмосферы и разглядывать во всех подробностях, как они загибаются от лучевой болезни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное, стрелять лучше с орбиты. Нюками от 100Мт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Главный момент - не чем стрелять, а по кому стрелять. Ежели марсиане смуглые и золотоглазые, то подойдут длинные, стреловидные пули, как у АПС, а вот если они покрыты экзоскелетом или панцирем каким?

 

 

 

-В самую точку-есть у них и скелет.

 

 

4800736_s.jpg

 

-А никто не рассматривал применение стреловидныъх пуль с U235 наконечниками и с опереньем. Есть данные, что гибель группы Дятлова связана именно с такими пулями.

Кстати закрутка пули не нужна, и только будет мешать в разряженном воздухе. А вот оперенье кажется необходимо. Ибо на Марсе все таки есть подвижки воздуха, смерчи например. И тучки проскальзывают.

 

И про материал немного. На снимке ствол, затвор золотого цвета. Скорей всего титановый корпус. Вечный аппарат.

 

 

что курил автор...хи-хи :rofl:

 

 

 

 

Это Вы, коллега , форумом ошиблись. Вам прямо дорожка на Новости Космонавтики. Там тупорылые салдафоны, что не опубликуешь, - один вопрос задают-что курил, какими грибами питался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На снимке-марсианин с его шмайсером.

1) На снимке участки горных пород в очень плохом разрешении.

2) Хуго Шмайссер на самом деле не имел отношения к созданию MP-38/40

может достатояно игл с опереньем

нет кислорода

1) аэродинамическая стабилизация на планете, где нет атмосферы?

2) давайте тогда обсудим, что это за формы жизни (включая разумную) развились на планете почти без атмосферы и как они выглядят? А то может они и не гуманоиды совсем :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) аэродинамическая стабилизация на планете, где нет атмосферы?

2) давайте тогда обсудим, что это за формы жизни (включая разумную) развились на планете почти без атмосферы и как они выглядят? А то может они и не гуманоиды совсем :)

Атмосферы могут быть и бескислородные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

давайте тогда обсудим, что это за формы жизни (включая разумную) развились на планете почти без атмосферы и как они выглядят?

Собстно, да - анатомия пациента волнует...

А то мы, с нашим антропоцентризмом, сразу представляем себе очередной АКМ (Автомат Калашникова Марсианский),

А вдруг у них там щупальца, или клешни, или......

 

 

Чтобы удобнее было пользоваться в рукавицах, там спусковой крючок был удлиненным. Для щупалец вполне подойдет.

Да,но вопрос в требуемом усилии - палец есть кость и сухожилия (мышцы сгибания на ладони), а щупальце скелета (жёсткого каркаса) не имеет...

Далее - одно дело, если у обьекта рабочие конечности по нашему типу: голова-шея-руки, и два глаза смотрят вперёд,

и совсем другое, если у него манипуляторы вырастают со спины и загибаются над головой, как хвост у скорпиона, а глаза три и смотрят в разные стороны.

Отдача - оно в панцире или желеобразное?

А то на стартовой фотке тяжело рассмотреть...

 

 

2) На Марсе развилась собственная цивилизация (здесь лучше предварительно обсудить ее в "Альтернативной биологии" или воспользоваться одной из книжных вселенных).Из какого оружия...

Ну так вот - покажите или опишите, или дайте цитату, как ЭТО выглядит.

 

А потом уж и за дизайн подумаем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

давайте тогда обсудим, что это за формы жизни (включая разумную) развились на планете почти без атмосферы и как они выглядят?

Собстно, да - анатомия пациента волнует...

А то мы, с нашим антропоцентризмом, сразу представляем себе очередной АКМ (Автомат Калашникова Марсианский),

А вдруг у них там щупальца, или клешни, или......

Одно время изготавливали ряд винтовок и автоматов для альпийских стрелков. Чтобы удобнее было пользоваться в рукавицах, там спусковой крючок был удлиненным. Для щупалец вполне подойдет. А с существующими вариантами клешней цивилизацию вряд ли построишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что курил автор...хи-хи :rofl:

Я не знаю что автор курит но вы батенька хам однозначно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-первых, всем участникам дискуссии рекомендуется повысить уровень вежливости.

Во-вторых, если повысить уровень серьезности, тема боле чем достойна обсуждения с точки зрения АИ. Как по мне, это гораздо интереснее, чем в тысячный раз пережевывать "7.62 или 7.63".

Поставленный вопрос можно углубить и расширить:

1) У нас все-таки форум АИ. Итак, иные последствия Мировой или Холодной войны привели к тому, что в 70-80-90-2000-е годы на Марсе высадились вооруженные космонавты враждебных держав. Как будет выглядеть оружие, из которого они будут стрелять друг в друга?

2) На Марсе развилась собственная цивилизация (здесь лучше предварительно обсудить ее в "Альтернативной биологии" или воспользоваться одной из книжных вселенных).Из какого оружия...

Далее везде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да,но вопрос в требуемом усилии - палец есть кость и сухожилия (мышцы сгибания на ладони), а щупальце скелета (жёсткого каркаса) не имеет...

Далее - одно дело, если у обьекта рабочие конечности по нашему типу: голова-шея-руки, и два глаза смотрят вперёд,

и совсем другое, если у него манипуляторы вырастают со спины и загибаются над головой, как хвост у скорпиона, а глаза три и смотрят в разные стороны.

Отдача - оно в панцире или желеобразное?

А то на стартовой фотке тяжело рассмотреть...

Требуемое усилие будет маленьким, закон рычага никто не отменял. Скорее всего, именно из-за этого и отказались от продолжения выпуска таких "альпийских" вариантов, спуск слишком легкий.

Проблема с конечностями возникает при наличии внешнего панциря, или же внутреннего скелета - механическое ограничение на углы поворота конечности. Для моллюска завязаться узлом не проблема.

У земных осьминогов если и не бифокальное зрение, то заметно приближенное к нему, чтобы можно было эффективно рассчитывать дистанцию при движении. Если вы три глаза разместите в три стороны, при невозможности создания стереопары, то такое существо вряд ли выживет.

Вопрос отдачи еще в 30-е годы решили. Курчевский, Кондаков, Толочков. Это только советские.

Во-первых, всем участникам дискуссии рекомендуется повысить уровень вежливости.

Во-вторых, если повысить уровень серьезности, тема боле чем достойна обсуждения с точки зрения АИ. Как по мне, это гораздо интереснее, чем в тысячный раз пережевывать "7.62 или 7.63".

Поставленный вопрос можно углубить и расширить:

1) У нас все-таки форум АИ. Итак, иные последствия Мировой или Холодной войны привели к тому, что в 70-80-90-2000-е годы на Марсе высадились вооруженные космонавты враждебных держав. Как будет выглядеть оружие, из которого они будут стрелять друг в друга?

2) На Марсе развилась собственная цивилизация (здесь лучше предварительно обсудить ее в "Альтернативной биологии" или воспользоваться одной из книжных вселенных).Из какого оружия...

Далее везде.

А чем стрелковое оружие для открытого космоса будет отличаться от стрелкового оружия для Марса? Стрелковку открытого космоса тут несколько раз обсуждали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автомат для космоса должен быть с компенсацией отдачи (как у СКОБы в Лукьяненковском "Звёзды - холодные игрушки"), на Марсе же притяжение есть, т.ч. компенсация отдачи не столь актуальна, главный вопрос - смазки и материалы, которые будут долговечны в искомой атмосфере.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас все-таки форум АИ. Итак, иные последствия Мировой или Холодной войны привели к тому, что в 70-80-90-2000-е годы на Марсе высадились вооруженные космонавты враждебных держав. Как будет выглядеть оружие, из которого они будут стрелять друг в друга?

Примерно так же, как земное. Проблемы тут - на Марсе смазка испарится или замерзнет, и без охлаждения воздухом оружие будет перегреваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а щупальце скелета (жёсткого каркаса) не имеет...

Так то у земных спрутов... У марсианских щупальце может быть со скелетом (где-то в Альтбиологии видел подробный разбор скелетированного щупальц), у марсиан своя эволюция была и никакой Заратустра им не запрещает иметь щупальца со скелетом.

- покажите или опишите, или дайте цитату, как ЭТО выглядит.

Предлагаю старых добрых уэлсовских марсиан ; )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

главный вопрос - смазки и материалы, которые будут долговечны в искомой атмосфере.

Смазка на основе нефтепродуктов в присутствии кислорода потихоньку окисляеется. В практически бескислородной атмосфере Марса она не будет сильно портиться химически - гораздо быстрее она будет приходить в негодность за счёт попадания пыли или порохового нагара. Ну и больше должно волновать:

Проблемы тут - на Марсе смазка испарится или замерзнет, и без охлаждения воздухом оружие будет перегреваться.

Марсианские температуры сильно ниже земных (ЕМНИП от -150 С до нуля на солнце на экваторе). Так что требуются варианты низкотемпературных масел. Насчёт охлаждения - на ствол внешний кожух с жидкостью ( какой - вот вопрос:) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

главный вопрос - смазки и материалы, которые будут долговечны в искомой атмосфере.

Смазка на основе нефтепродуктов в присутствии кислорода потихоньку окисляеется. В практически бескислородной атмосфере Марса она не будет сильно портиться химически - гораздо быстрее она будет приходить в негодность за счёт попадания пыли или порохового нагара. Ну и больше должно волновать:

Проблемы тут - на Марсе смазка испарится или замерзнет, и без охлаждения воздухом оружие будет перегреваться.

Марсианские температуры сильно ниже земных (ЕМНИП от -150 С до нуля на солнце на экваторе). Так что требуются варианты низкотемпературных масел. Насчёт охлаждения - на ствол внешний кожух с жидкостью ( какой - вот вопрос :) )

А жидкость нужно подсоединять к радиатору, или же делать испарительную систему.

На мой взгляд, как раз калаш 7,62 в подобных условиях будет достаточно эффективен. Разве что для пружин хладостойкую сталь подобрать. Достаточно большие зазоры между подвижными элементами обеспечивает возможность использовать практически без смазки, а также решают вопрос с температурным расширением деталей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Малое сопротивление атмосферы и низкая гравитация - просто рай для мелкокалиберных патронов. В качестве серийных я бы предложил использовать безгильзовую DM11 4.7x33 (поздний штатный патрон от HK G11) в варианте с цельным блоком-обоймой. Ручное оружие - G11K2 с укороченным процентов на 30-40 стволом. Персональное оружие - револьвер на 8-10 патронов DM11 в цельнопрессованном барабане. Средство поддержки пехоты - ручной пулемет на базе G11 (удлиненный, относительно "земной" версии, ствол, сошки, барабан на 150-200 патронов).

Следует учесть, что из-за малой гравитации будут широко распространены более тяжелые, нежели на Земле, средства защиты, но в силу специфики боевых действий в скафандрах, защищаемая поверхность будет сильно больше, чем у земных бронежилетов. Рискну предположить, что произойдет разделение пехоты на тяжелую\штурмовую, в бронескафандрах и предпочитающую ближний бой легкую, старающуюся держать противника на дистанции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0