Октопоиды выходят на сушу

[Рок]

ПРЕАМБУЛА

Нервная система у головоногих моллюсков устроена сложнее, чем у остальных беспозвоночных животных. По степени сложности и высоте организации она не уступает нервной системе рыб. Ганглии очень сближены и по существу образуют единую нервную массу — мозг, который у внутрираковинных головоногих к тому же заключен в хрящевую капсулу — череп. По относительной массе мозг головоногих превосходит таковой рыб, но уступает мозгу птиц и млекопитающих.

АМБУЛА

Головоногие выходят на сушу. Так карта лягла. Предки рыб не возникли или вымерли, а головоногие отыграли их мистерию. И предком сухопутных форм стала не выбравшаяся из воды рыба, а выкарабкавшееся на берег головоногое...

[prostak_1982]

Могу ошибаться, но нагрузки, которые способен без проблем переносить позвоночник, могут заметно превышать значения для чистого мышечного корсета.

[Сеня]

чем больше размер тем труднее шляться по суше. Поэтому Наутилусу на суше в оличие от улитки не светит

[maxab]

http://sivatherium.narod.ru/zhuravlv/zhur_ru.htm

[Рок]

«Мне не следовало бы так удивляться. Давно ли Стивен Джей Гулд заметил, как много случайного в эволюции позвоночных? В берджесских сланцах, в конце концов, едва ли найдутся отпечатки хордовых. Даже на Земле этот тип мог не пережить пермского вымирания, если не сгинуть раньше. И что тогда?..

Хотя я бы поставила на какую-то ветвь членистоногих. А может, и нет. Может, самый успех членистоногого плана строения не позволяет им эволюционировать в формы, способные занять ниши крупных сухопутных животных. Да и с чего бы? Что бы не подсказывала нам мифология научпопа, эта ниша всегда находилась на периферии бытия. Поразительно, до какой степени окрашивают предрассудки размера наше восприятие! По сей день биологи утверждают, что миром правят млекопитающие. Вот бактерии удивились бы! Это не говоря о насекомых и червях...

...Нет, не членистоногие. Они всегда были победителями в эволюционной гонке. А победители не изменяются -- существенно, по крайней мере. Меняются проигравшие».

«Итак:

Представьте себе тело, похожее на головогрудь омара. Размером с бизона. Только панцырь омара, как у всех членистоногих, твердый. А у этих существ -- словно мантия кальмара... вот что это такое -- мантия. Должно быть, они произошли от местных каракатиц.

Но мантия кальмара слишком мягкая для сухопутного животного. Эти куда прочнее. Должно быть, их подстилает хрящ. Земные кальмары сохраняют под мантией рудимент раковины. А на этой планете «моллюски» изобрели что-то, заменяющее им скелет -- надо полагать, пластины хряща, стянутые связками и мышцами. Можно подыскать даже аналогии - некоторые динозавры поддерживали таким образом форму хвоста (ну ладно, не таким, так похожим; не придирайтесь)...

...Мантию покрывает плотная кожица, которая становится прочнее -- почти как мягкий рог -- над «капюшоном». Называю его так, потому что передний край мантии накрывает и защищает голову. Без этого никак -- черепа у этих тварей нет. Но об этом позже.

Как они передвигаются? Вот тут план строения моллюсков показывает свои возможности. Хотел бы я посмотреть на их предков. Только решаешь, что это были головоногие, как видишь ноги.

Двуногое брюхоногое. Какие шутки?! Это, конечно, не ноги -- какое там! Больше похоже на мясистые... как бы обозвать? Кроме понтонов, ничего на ум не идет. Только понтоны жесткие, а эти конечности разделены на сегменты, как гусеница танка. Держу пари, устроены они весьма сложно. Как и внутри мантии -- слои хряща, связок, мышц.

Много мышц. Эти твари очень сильны. Две рельсоноги (брр! пусть будут «педы») поддерживают тело в полуметре над землей...

...Ладно, теперь сладкое. Голова.

Голова похожа на...

Господи, имя твое -- конвергенция!

...на осьминога. Купол лба (в данном случае настощего), две великолепных глаза (почти человеческих, только в тарелку размером), и клюв, окруженный восемью щупальцами.

Есть, конечно, и отличия. (Если бы их не было, я бы оставил свое ремесло и взялся крутить молитвенные колеса). Глаза расположены не по бокам, а в передней части головы, создавая бинокулярное зрение. И все выглядит прочнее, чем у осьминога. Плотнее...

И щупальца только условно осьминожьи. Два отличия очевидны, одно из них -- существенное. Второе заключается в том, что присосок нет. Ни следа. А существенно то... что у них есть пальцы».

[prostak_1982]

Судя по тому, что в небо выходили существа неоднократно, можно предположить, что и хордовые возникали неоднократно. Это просто инженерно-экономически выгодно, объединить информационно-передающие нервные цепи в одну магистраль, связывающую все нервные окончания с центральным управлением. А потом, для защиты этой магистрали, закальценировать пространство вокруг нее.

[Mexanik]

1) Октоподы. Октопоид - это "тот, у кого как бы восемь ног", а подразумевается немного иное.

2) Фабула. Ещё на баше сто лет назад отказались от мифической "амбулы".

И предком сухопутных форм стала не выбравшаяся из воды рыба, а выкарабкавшееся на берег головоногое...

Проблема главным образом та, что головоногие привыкли к солёной воде, и даже в речки им перебраться до сих пор не удалось.

Это просто инженерно-экономически выгодно, объединить информационно-передающие нервные цепи в одну магистраль, связывающую все нервные окончания с центральным управлением.

Или несколько, отходящие от общего центра. Да хотя бы расположить мозг посередине тела - а то это как пресловутый "главный торговый город на краю карты, окружённый болотами". Кроме того, даже если "магистраль" всего одна, ей совершенно не обязательно быть в форме позвоночника, и как минимум располагаться в теле так, как мы привыкли.

[Рок]

Проблема главным образом та, что головоногие привыкли к солёной воде, и даже в речки им перебраться до сих пор не удалось.

Угу. Но мы же альтернативщики, придумаем что-нибудь ;)

[Рок]

Или несколько, отходящие от общего центра. Да хотя бы расположить мозг посередине тела - а то это как пресловутый "главный торговый город на краю карты, окружённый болотами". Кроме того, даже если "магистраль" всего одна, ей совершенно не обязательно быть в форме позвоночника, и как минимум располагаться в теле так, как мы привыкли

Полностью согласен.

[Mexanik]

Вообще, как уже давно известно, ходить на гибких шлангах нереально - или затея провалится с треском, или тентакли переродятся в нормальные ноги. Однако есть возможность сохранить более-менее привычный кальмарный вид. Хвост - то же щупальце, и многие обезьяны очень хорошо его используют для движения. Если осменожеки полезут из воды сразу на деревья, минуя сухопутную стадию, прогресс может быть направлен в нужную сторону. Правда, за основу лучше взять некий совершенно альтернативный организм, напоминающий моллюсков только общим строением тела.

[Labinnac]

Правда, за основу лучше взять некий совершенно альтернативный организм, напоминающий моллюсков только общим строением тела

Добавьте им под кожу аналог известкового скелета иглокожих (куча маленьких пластинок с запирающими мускулами между ними) - будет аналог экзоскелета, обтянутый кожей, который по ситуации жесткий или мягкий. Вот и крупный мозг пригодится. всем хозяйством (совокупностью пластинка-мышца) управлять.

[Рок]

Добавьте им под кожу аналог известкового скелета иглокожих (куча маленьких пластинок с запирающими мускулами между ними)

А если то же самое из хитина. То есть эволюционировало из внутренней хитиновой раковины, в итоге превратилось в пластинчатый хитиновый каркас с запирающими мускулами?

[Labinnac]

Как вариант. У тех же моллюсков из хитина зубки состоят (те, что на радуле), тем более что для постройки хитинового эндоскелета октопоидам не придется килограммами жрать мел и известняк.

[Рок]

Еще одна идея.

По крайней мере у части вышедших на сушу головоногих средством передвижения могут стать не щупальца, а затвердевшие выступы мантии, которые могут развиться в полноценные ноги.

Изменено 28 Apr 2014 пользователем Рок

[Mexanik]

Еще одна идея.

Это из ДМБ - емнип, болотус. Эти штучки у него образованы как раз-таки щупальцами. А вообще говоря, кроме тентаклей у головоногих нет никаких способов передвижения по суше, мантия не справится. Тем более, что она в подходящем виде есть только у каракатиц.

Впрочем, можно вспомнить спековских баленатевтов, у которых таки ж выросли полноценные плавники - но я не уверен, что из них могут получиться лапки для наземной жизни. Разве что пустить их по пути рыбных плавников, если это вообще реализуемо...

[Рок]

Это из ДМБ - емнип, болотус.

Ага.

Впрочем, можно вспомнить спековских баленатевтов, у которых таки ж выросли полноценные плавники - но я не уверен, что из них могут получиться лапки для наземной жизни. Разве что пустить их по пути рыбных плавников, если это вообще реализуемо...

Почему бы и нет?

[Crusader]

могут заметно превышать значения для чистого мышечного корсета.

Дикуль и ещё один перец из дореволюционных времён - с вами не согласны, но в целом - верно. На одних мышцах далеко не уползёшь.

Проблема главным образом та, что головоногие привыкли к солёной воде, и даже в речки им перебраться до сих пор не удалось.

Ан нет. Есть в тропиках (точно не помню где) острова с давным-давно отрезанными намертво от моря объёмами воды, так там медузы вполне себе живут и не ноют. Причём ТЫСЯЧИ ИХ!

Изменено 28 Apr 2014 пользователем Crusader

[Mexanik]

Почему бы и нет?

Но это получится рыба с тентаклями, а не осьминог. В принципе, дополнительные конечности могут им здорово пригодиться... но могут и атрофироваться, так что в итоге получится не мегакальмар, а совака.

Есть в тропиках (точно не помню где) острова с давным-давно отрезанными намертво от моря объёмами воды, так там медузы вполне себе живут и не ноют. Причём ТЫСЯЧИ ИХ!

Я, наверное, чего-то не знаю, но с каких пор медузы стали головоногими? О__о

Совака... Ачорт, я же гений %) Ушёл рисовать.

[Рок]

Но это получится рыба с тентаклями, а не осьминог.

Ну тело у них может быть совсем не рыбье, а вполне осьминожье или кальмароподобное.

Изменено 28 Apr 2014 пользователем Рок

[Mexanik]

[Labinnac]

Красота. А третья пара конечностей полностью атрофирована, или возможны кентавры? :grin:

[Mexanik]

Пасиба %) Насчёт кентавров очень сомневаюсь - четырёх ног вполне достаточно, а заместо рук уже есть щупальца. К тому же, емнип, кистепёрые рыбы вообще были утыканы плавниками, как ёлка ветками.

[Рок]

Классно.

Только куда у финальных стадий щупальца делись?

[Mexanik]

Они никуда не девались, просто редуцировались =) Собсно, теперь это главным образом органы чувств в виде усиков.

[Рок]

Симпатичная такая эволюционная схемка.