Обитаемая планета у белого карлика

89 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

ситхов и джедаев.

это "Звездные войны"?

стыдно признаться, но я их не смотрел (кроме самой последней - она же первая) части

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перманентный ураганный ветер с постоянным направлением.

Как бы к нему прикрутить биологическую "динаму"? :umnik:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но это будет именно британская империя образца Клайва и Джека Обри... А не версия от ситхов и джедаев.

Тут все зависит от возможностей движка. Скольку нужно что б долететь до цели? Минуты? Часы? Дни? Месяцы?

От ответа на этот вопрос сильно зависит, как будет выглядеть "империя".

Как бы к нему прикрутить биологическую "динаму"?

Биологический аналог ветряков? Эволюция на выдумки хитра. Почему-бы и нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут все зависит от возможностей движка. Скольку нужно что б долететь до цели? Минуты? Часы? Дни? Месяцы? От ответа на этот вопрос сильно зависит, как будет выглядеть "империя".

Это да...

Биологический аналог ветряков? Эволюция на выдумки хитра. Почему-бы и нет?

Ну представить себе биохимию, основанную на усвоении механической энергии я пока не в силах :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Против ветра? Оригинально-с...

Местные формы жизни закалены суровыми условиями, не бояться трудностей, уверенно смотрят в будущее и могут переносить органику против ветра на дистанцию до двух километров! Но я, вообще говоря, больше про течения в океане.

Биологический аналог ветряков? Эволюция на выдумки хитра. Почему-бы и нет?

Ещё можно термоэлектрические пары.

Изменено пользователем Zlыdenь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это "Звездные войны"? стыдно признаться, но я их не смотрел (кроме самой последней - она же первая) части

Они самые...

Но как и для любого приключенчества их важно вовремя посмотреть. Я по возрасту вполне подхожу, но таки железный занавес :)

Мои имевшие лучший доступ к благам забугорного мира одноклассники масштабно фанатели, а я посмотрел только в институте. И было уже поздно. В смысле для "конкретно подсесть"...

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну представить себе биохимию, основанную на усвоении механической энергии я пока не в силах

Ну растения в конечном итоге основаны на усвоении электромагнитной энергии. Это звучит как бы не экзотичный, но унылый реал :)

Про живые ветряки можно обсуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А не проще ли, всё-таки, с термоэлектрическими парами: стоит гриб в форме дерева. Одну руку держит на километр над землёй, другую на километр в земле, а третей хемосинтезирует на полученную разницу температур? Правда, c учётом местных ветров понадобится ОЧЕНЬ прочный гриб, а вот что-то горизонтально протяжённое, вроде длиииинного коралла на границе дневной и ночной сторон, возможно?

Изменено пользователем Zlыdenь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не проще ли, всё-таки, с термоэлектрическими парами

Проще.

Но оно должно быть очень большим, и соответственно многоклеточным. А чтобы оно такое большое и многоклеточное возникло - нужно чтобы сначала одноклеточные сформировались. И биохимия, скорее всего, в базовых основах будет заложена ещё на этом этапе. Когда реализовать большие термопары нереально.

А потом - потом уже будет работающая механика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возле горячих источников на океанском дне может зародиться. Там перепады температур куда более резкие. И необязательно сразу многоклеточным. Колония из нескольких симбиотических видов простейших в наиболее благоприятных нишах разве не может того же самого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

могут переносить органику против ветра на дистанцию до двух километров!

если в теме есть люди разбирающиеся в математике и физике - кто нибудь может посчитать, каково должно быть давление в мочевом пузыре ... ну, пусть человека, "чтобы переносить органику на два километра против ветра"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если там таки дойдет дело до цивилизации, то у нее будет забавный бонус. У плотного белого карлика фокальная точка гравитационной линзы совсем близко, меньше ае, так что космические телескопы будут иметь чудовищное преимущество перед наземными. Не то что у нас, с точкой в 500 ае от Солнца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и они станут носить достаточно ровный и прямолинейный характер

И в итоге, если там будут местные растения, они будут расти вот так

7530410-R3L8T8D-880-amazing-trees-18.jpg

и так

2132-1688.jpg

Ну представить себе биохимию, основанную на усвоении механической энергии я пока не в силах

Про живые ветряки можно обсуждать.

Механический аналог паруса диметродона.

Ветер приводит в действие условно хитиновые "крылья" (т.е. по сути мертвую органику - старые сломались, так линька в помощь), которые в свою очередь нагнетают воздух куда-то и адиабатическим сжатием поднимают температуру - или ворочают хрящевыми отростками/связками между мускулов, разминая их и вызывая мускульный разогрев на подобии нашего дрожания от холода (подарок-разогрев от рептильных предков).

Что-то типа эдакого

https://www.youtube....h?v=pCtA5kX-Ktg

Причем, если ветер реально постоянный (дует с более-менее одинаковой скоростью десятки-сотни дней и строго в одном и том же направлении), то можно себе представить следующую картину - против сильного ветра по местной степи медленно-медленно ползет стадо сплюснутых лохматых тварей, напоминающих гибрид гусеницы с голотурией, длиной и объемом со среднюю корову, с рядом крупных шипов/когтей с каждой стороны (которыми зверь цепляется за грунт и подтягивает свое тело) и странным постоянно волнообразно колышущимся гребнем вдоль спины. Гребень-парус приводит в действие систему связок, которые тянутся поперек спины и передают импульс когтям. Звери постоянно движутся вперед (почти не затрачивая энергию на само передвижение) и жрут свежую траву, выедая за собой голые проплешины в степи. Мигрировав за пяток месяцев на сотню-две км к линии терминатора (почти к кромке ледника, где ветры особенно сильные и практически сдувают все, что не цепляется за грунт и возвышается над уровнем земли на 40-50 см) твари спариваются, роют глубокие норы и откладывают яйца на глубине, где температура повыше). В то же время они линяют, сбрасывают зимние "паруса" и отращивают новые - у которых порядок связок с когтями иной, и которые помогают при движении по ветру. Затем стадо начинает обратную, "летнюю" миграцию к экватору (точнее к солнечному полюсу), которая у них займет почти земной год - в область обильное растительности, высоких температур, но с обилием крупных хищников, которые практически отсутствуют в притерминаторной зоне. :drag:

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разминая их и вызывая мускульный разогрев на подобии нашего дрожания от холода (подарок-разогрев от рептильных предков).

Вообще-то суть мускульного разогрева именно в химическом выделении тепла. Механическое дрожание - просто сопутствующий эффект. И данный "подарок" не более чем запасной режим на случай если просто теплопроизводство не вытягивает достаточного нагрева.

Или проще - мышцы при дрожании греют, потому что перегоняют в тепло внутреннюю химическую энергию. А теребить мускулатуру трупа в надежде, что он нагреется можно до второго пришествия...

которые в свою очередь нагнетают воздух куда-то и адиабатическим сжатием поднимают температуру

Крылья для этого не нужны, достаточно "воздухозаборника".

Только вот вопрос - а как Вы перегоните тепло в биохимию? И если организм это уже умеет делать - нафиг ему связываться с ветром, он будет питаться банально лёжа на солнышке и греясь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то типа бактериального мата из нескольких симбиотических видов видов бактерий/архей с термоэлектрикой и хемосинтезом перспективнее в качестве основы пищевой цепочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то можно себе представить следующую картину - против сильного ветра по местной степи медленно-медленно ползет стадо сплюснутых лохматых тварей, напоминающих гибрид гусеницы с голотурией, длиной и объемом со среднюю корову

В принципе сильные и постоянные ветра это бонус скорее для крупных и дальних летунов, типа гигантских птерозавров - большую подъёмную силу легко обеспечить.

Так что если уж представлять - то огромных мегаптиц, летающих кормиться на светлую сторону, а гнездиться - в свободные от хищников приледниковые сумерки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну представить себе биохимию, основанную на усвоении механической энергии я пока не в силах :)

Мышечные волокна превращают химическую энергию в механическую. А теперь представим обратный поцесс - внешняя сила (ветер) растягивает упругое волокно. Но поскольку сила ветра непостоянна, эластичное волокно при уменьшении силы ветра сокращается, при этом накопленная в нём потенциальная энергия идёт на синтез АТФ.

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Животное-продуцент - это оригинально. Но не уверен, что практично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Животное-продуцент

это реальность, хоть и экзотическая.

Вот наш земной аналог - вестиментифера рифтия, выращивает внутри тела колонии симбиотических хемобактерий, ими питается, и служит основой для пищевой цепочки.

riftia_300.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Животное-продуцент - это оригинально

Против растений, живущих на "ветросинтезе", тоже никто не возражает...

Вот наш земной аналог - вестиментифера рифтия, выращивает внутри тела колонии симбиотических хемобактерий, ими питается, и служит основой для пищевой цепочки.

Ну формально основой цепочки служат именно эти симбиотические хемобактерии...

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Lestarh,

Ну, хлоропласты в растениях как бы в прошлом были самостоятельными цианобактериями, прежде чем ихние потомки деградировали из симбионтов в клеточные органеллы.

Суть в том, что вестиментиферы - автортофы (благодаря симбионтам), а на них, в свою очередь, пасутся местные ракообразные и рыбы. Так что черви исполняют роль местных растений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Суть в том, что вестиментиферы - автортофы (благодаря симбионтам), а на них, в свою очередь, пасутся местные ракообразные и рыбы. Так что черви исполняют роль местных растений.

Ну в общем-то само деление на растения и животные - наследие особенностей земной биосферы. Чисто теоретически не вижу оснований для несуществования подвижных и сложноустроенных автотрофов. А "растениеподобные" неподвижные и простоустроенные гетеротрофы - вообще обычное дело.

Всё таки на нас чрезмерно давлеет эффект аналогий - представление о том, что любая биосфера будет устроена аналогично земной.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё таки на нас чрезмерно давлеет эффект аналогий - представление о том, что любая биосфера будет устроена аналогично земной.

Совершенно верно.

Инерция мышления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, хлоропласты в растениях как бы в прошлом были самостоятельными цианобактериями, прежде чем ихние потомки деградировали из симбионтов в клеточные органеллы.

Есть теория, что митохондрии - аналогичным образом деградировали из хищных одноклеточных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в общем-то само деление на растения и животные - наследие особенностей земной биосферы. Чисто теоретически не вижу оснований для несуществования подвижных и сложноустроенных автотрофов. А "растениеподобные" неподвижные и простоустроенные гетеротрофы - вообще обычное дело.

Всё таки на нас чрезмерно давлеет эффект аналогий - представление о том, что любая биосфера будет устроена аналогично земной.

То что у нас нет крупных подвижных автотрофов это не случайность, тот же червяк с водорослями показывает что решение эволюции известное. Плотность энергии у автотрофа резко ниже.

Поэтому его атакуют с двух сторон - неподвижные автотрофы намного лучше генерируют, а гетеротрофы намного подвижней.

Причем, если ветер реально постоянный (дует с более-менее одинаковой скоростью десятки-сотни дней и строго в одном и том же направлении), то можно себе представить следующую картину - против сильного ветра по местной степи медленно-медленно ползет стадо сплюснутых лохматых тварей, напоминающих гибрид гусеницы с голотурией, длиной и объемом со среднюю корову, с рядом крупных шипов/когтей с каждой стороны (которыми зверь цепляется за грунт и подтягивает свое тело) и странным постоянно волнообразно колышущимся гребнем вдоль спины. Гребень-парус приводит в действие систему связок, которые тянутся поперек спины и передают импульс когтям. Звери постоянно движутся вперед (почти не затрачивая энергию на само передвижение) и жрут свежую траву, выедая за собой голые проплешины в степи. Мигрировав за пяток месяцев на сотню-две км к линии терминатора (почти к кромке ледника, где ветры особенно сильные и практически сдувают все, что не цепляется за грунт и возвышается над уровнем земли на 40-50 см) твари спариваются, роют глубокие норы и откладывают яйца на глубине, где температура повыше). В то же время они линяют, сбрасывают зимние "паруса" и отращивают новые - у которых порядок связок с когтями иной, и которые помогают при движении по ветру. Затем стадо начинает обратную, "летнюю" миграцию к экватору (точнее к солнечному полюсу), которая у них займет почти земной год - в область обильное растительности, высоких температур, но с обилием крупных хищников, которые практически отсутствуют в притерминаторной зоне. :drag:

Элегантно. Хотя тут не автотроф, а гетеротроф с парусом. Можно даже представить эволюцию из чегото ящероподобного с небольшими парусами на конечностях, помогающих движениям, которые постепенно усложняются.

Или травоядное перекати поле, с несколькими ртами, постепенно меняющееся для улучшения маневренности и сохранения подвижности при увеличивающемся весе.

Если же говорить именно о получении энергии для метаболизма, то неподвижный живой ветряк вполне реален. А двигаться ему уже незачем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас