Обитаемая планета у белого карлика

[Lestarh]

Поэтому его атакуют с двух сторон - неподвижные автотрофы намного лучше генерируют, а гетеротрофы намного подвижней.

В наших условиях.

А теперь создайте условия переменной доступности "автотрофной пищи", например, сверхдлинные сутки. И ситуация сразу изменится - растение, способное "переползать" за светом, получит выигрыш перед неподвижным.

А если речь о хемотрофах - то ситуация может быть и ещё веселее - доступная пища может быть доступна не просто переменно во времени, но ещё и с непредсказуемой регулярностью, то есть вариант "сбросить листья до весны" окажется слишком рискован...

А вот стратегия активного перемещения в поисках "очагов доступности пищи" - вполне реальной.

Изменено 5 Apr 2015 пользователем Lestarh

[vashu1]

Поэтому его атакуют с двух сторон - неподвижные автотрофы намного лучше генерируют, а гетеротрофы намного подвижней.

В наших условиях.

А теперь создайте условия переменной доступности "автотрофной пищи", например, сверхдлинные сутки. И ситуация сразу изменится - растение, способное "переползать" за светом, получит выигрыш перед неподвижным.

А если речь о хемотрофах - то ситуация может быть и ещё веселее - доступная пища может быть доступна не просто переменно во времени, но ещё и с непредсказуемой регулярностью, то есть вариант "сбросить листья до весны" окажется слишком рискован...

А вот стратегия активного перемещения в поисках "очагов доступности пищи" - вполне реальной.

Как связаны подвижность автотрофов и доступность очагов пищи? Если пища в движущихся очагах то за ней понятно дело надо гоняться. Автотрофам потому не двигаются что у них все на месте есть, а дополнительная фича подвижности изза низзкой удельной энергии стоит дорого.

Нишу для подвижных автотрофов придумать можно. Сохранить при этом достоверность уже непросто.

Сверхдлинные сутки... Заморозку вполне себе переживают многие растения из реала. Неподвижное растение может сделать запасы, и уйти в анабиоз-заморозку. Проснуться и начать сеять семена по ветру. Подвижные виды получат вдвое больше энергии, но израсходуют на передвижение в десятки раз больше.

Можно стерилизовать почву солнцем в зените этих суток - если альтернатива смерть или трата энергии на движение то выбор понятен. Но скажем три года на сутки, это для Земли 20-40 км в день, это даже не для растений немало. Если сутки длятся на порядок-другой дольше, то тут становиться выгоднее просто кинуть вперед на фронтир свои семена - двигаться то можно и так .

[Lestarh]

Как связаны подвижность автотрофов и доступность очагов пищи?

Необходимостью перекочёвывать по мере их истощения.

Автотрофам потому не двигаются что у них все на месте есть, а дополнительная фича подвижности изза низзкой удельной энергии стоит дорого.

Угу, а теперь представьте хемотрофа, питающегося встречающимся локально ресурсом. Который в данном месте весь съел и он ещё неизвестно когда и как тут снова появится.

Вариантов два - перемещение (хотя бы на личиночной стадии) к новому месту питания. Либо массовое рассеивание семян в надежде, что хоть какая-то часть из них окажется в благоприятном месте. Но возможность рассеивать неспособные к самостоятельному движению семена тоже обусловлена условиями. Например, наличием ветра.

Сохранить при этом достоверность уже непросто.

Это да.

Проблема однако в том, что в отношении достоверности с внеземными планетами всё не так просто. Грубо говоря кроме Земли нам сносно известна ещё пара - тройка. Даже в отношении Венеры и Марса уже хватает вопросов. А уж что можно встретить за пределами солнечной системы - вообще чистые гадалки.

Проснуться и начать сеять семена по ветру.

Это если есть ветер...

А представьте себе существование подобных организмов в рыхлых горных породах? Они же хемотрофы, им жить на поверхности совершенно необязательно.

Изменено 5 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Lestarh]

Ещё финт - жизнь в среде с высокой вязкостью. Где самопроизвольное перемещение семян в принципе невозможно. Соответственно - хочешь размножаться - нарастай с поверхности или учи личинок ползать... Атмосферы низкой плотности, где подъёмной силы и ветровой нагрузки на перенос сколько-нибудь крупных семян не хватит... Вариантов много.

Изменено 5 Apr 2015 пользователем Lestarh

[vashu1]

Угу, а теперь представьте хемотрофа, питающегося встречающимся локально ресурсом. Который в данном месте весь съел и он ещё неизвестно когда и как тут снова появится.

Чем это отличается от волка, который съел стадо и неизвестно когда появится новое? Движущееся растение - это штука новая и интересное. Плавающий за сернистоводородными выбросами червяк - не очень.

А представьте себе существование подобных организмов в рыхлых горных породах? Они же хемотрофы, им жить на поверхности совершенно необязательно.

Ну тут про количество энергии я даже не вспоминаю. Не, можно конечно писать сказки про километровых червей.

-

Осталась мелочь, придумать как обойтись без ветра. Что на вращающейся планете, что на залоченной он есть. Может, воздух откачать?

Ещё финт - жизнь в среде с высокой вязкостью. Где самопроизвольное перемещение семян в принципе невозможно. Соответственно - хочешь размножаться - нарастай с поверхности или учи личинок ползать... Атмосферы низкой плотности, где подъёмной силы и ветровой нагрузки на перенос сколько-нибудь крупных семян не хватит... Вариантов много.

Это уже похоже на правду.

Но тут есть момент. В реале разнос семян прекрасно себе осуществляется гетеротрофами, у которых с плотностью энергии все ок.

АстроАвтотрофы сидят себе на месте и обрабатывают себе источники энергии с низкой плотностью. А на процент с оборота существуют гетеротрофы, к взаимной выгоде. Так что надо блокировать это направление по специализации элементов системы. Крайняя бедность источников энергии сделает дело, но это неинтересно.

[Lestarh]

Чем это отличается от волка, который съел стадо и неизвестно когда появится новое?

Исключительно формальной автотрофностью. А так - ничем.

Плавающий за сернистоводородными выбросами червяк - не очень.

А почему? Чем он не интересен?

Не, можно конечно писать сказки про километровых червей.

Зачем километровых? Обычные дождевые чем помешали? Тем более они в Австралии до 1,5 метров вырастать могут...

Крайняя бедность источников энергии сделает дело, но это неинтересно.

Опять же почему? Любые биосферы интересны. А не только густонаселённые и красивые :)

[Димитър]

http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/12milliard.html

?

Меланхтон

[Флуд Флудов]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Я решил написать фантастический роман в мире, похожем на планету Кангхор. Когда искал в сети сведения о землеподобных планетах у красных карликов, находящихся в приливном захвате и обитаемой зоне звезды, случайно наткнулся на сайт о Кангхоре. Мир Кангхора оказался куда проработаннее и подробнее с научной точки зрения, чем представлял я, начиная писать книгу. Но в самых общих чертах описываемая мною планета почти Кангхор. Я не ожидал, что есть те кто, работает в этом же направлении. Думал, буду первым. Мол, нет ещё таких миров в фантастике. Ан нет, ошибся. Кто-то уже куда детальнее постарался. Надеюсь, что не разочарую автора Кангхора. И описываемая мною планета называется не Кангхор. Если удастся опубликоваться, узнаете.

[Unicum]

Как красиво (это о картине)! Как-то мрачно, но всё равно красиво. Хочу там побывать! Ой, а состав атмосферы... Придётся в скафандре?
Но перейдём к астрономии (реальной). Звезда, ставшая гигантом, сбрасывает свои внешние слои в виде планетарной туманности, которая впоследствии рассеивается. И остаётся ядро, которое теперь является такой слабой звездой, именуемой белым карликом. А что, не всё вещество внешних слоёв рассеивается, из того что не рассеялось могут образоваться вторичные планеты? В "Вымышленных мирах" даже планеты-гиганты образовались.
Допустим, описанный сценарий возможен. Но могут ли у белого карлика быть планеты в зоне жизни? Это ведь будет покруче чем  с красным карликом: светимость меньше (значит, планета должна быть ещё ближе), а масса больше. Как бы зона жизни не оказалась внутри предела Роша, где планета вряд ли уцелеет.
Ну пусть Меланхтон сформировался, и он обитаем. Однако вращение планеты однозначно будет синхронным: на одной половине планеты - вечный день, на другой - вечная ночь. Нет смены дня и ночи, времён года тоже нет, ничего не меняется. Додумаются ли местные жители до такого понятия как время? Ну, при отсутствии понятия времени 1 плюс всё-таки есть: можно приходить на работу и уходить когда вздумается: время ведь всё равно не фиксируется.
Впрочем, кое-что таки будет меняться, но не на земле (или как назвать?), а на небе. Планетная система будет тесная, другие планеты близко, так что могут быть видны и на дневном небе. Особенно ярким буде гигант Смарагд (да уж поярче Венеры с Земли). Планеты будут восходить и заходить.  Вот и могут принять сутки как время между 2 восходами или заходами Смарагда. Впрочем, такие сутки будут длиннее реальных суток (они же год) Меланхтона, ведь Смарагд движется по орбите. И когда же местные астрономы определят период вращения Меланхтона? Очевидно, когда поедут на ночную сторону Меланхтона. Лишь бы не замёрзли. Работать по Смарагду? Как-то смешно. Впрочем, у живых существ есть свои внутренние часы, есть ведь такое понятие как "проголодался". 2 раза проголодался - вот и длительность рабочего дня. Впрочем, такие часы не очень точные, это ещё зависит от того сколько чего съел перед этим. Ну, можно уяснить какое-то среднее время среднестатистического меланхтонца.
Да, перед этим сообщением упомянули красные карлики. А ведь они тоже разные бывают. У самых больших красных карликов, таких как Лакайль или Лаланд вращение планет в зоне жизни может даже быть не синхронным. С другой стороны - совсем уж маленькие красные карлики, такие как Проксима (она же Альфа Центавра С, она же Толиман С). Впрочем, есть и ещё меньше. Так вот, у Проксимы обнаружили землеподобную планету в зоне жизни. Даже у таких маленьких звёзд возможны обитаемые планеты? Ну так это же хорошо, красные карлики - самые многочисленные звёзды, так что количество цивилизаций может быть довольно большим. Вот только почему вывели такую модель обитаемой планеты для всех красных карликов: обитаемая зона на планете - вблизи терминатора, а посреди дневной стороны будет слишком жарко? Даже у такой маленькой звезды как Проксима? А может, как раз посреди дневной стороны будет комфортная температура, а в районе терминатора - как в Антарктиде? Как угодно близко к звезде планета быть не может, ведь есть определённый предел (а именно Роша), ближе - планету просто разорвёт. Вот вы пытались обогреть комнату обычной лампой накаливания? Сколько времени понадобится? Больной с высокой температурой быстрее обогреет. Да, насчёт Проксимы. 1 беда: Проксима - вспыхивающая звезда, и вспышки будь здоров. Как бы не уничтожили жизнь на планете.    

[жанин]

Проксима - вспыхивающая звезда, и вспышки будь здоров. Как бы не уничтожили жизнь на планете.    

При наличии плотной атмоссферы и магнитного поля эти вспышки для жизни на планете особого значения не имеют. Все блокируется и поглащается. 

[Unicum]

Дай Бог чтобы так. Хочется побольше инопланетных цивилизаций. Встретимся с ними или нет - это уж как получится. Ну, если будет просто планета с жизнью (животные, растения), но без цивилизации - тоже неплохо: земляне могут её заселить.

[Unicum]

Ну вот, умная мысля приходит опосля. Насчёт моего сообщения, которое начинается: "Как красиво (это о картине)! Как-то мрачно, но всё равно красиво. Хочу там побывать!". Скажете: подождите несколько миллиардов лет?

[Звёзды Светят]

Белый карлик может и перехватить планету у другой звезды.

 

Или притянуть подходящий планетар.

 

А если у карлика  будет юпитерообразная планета,  или сам карлик окажется двойным, тогда землеобразный мир может устроиться вот так -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/44706-mir-pod-koltseobraznyim-svetilom/

 

[Звёзды Светят]

Ужасы белых карл -

 

https://yandex.ru/turbo/hightech.fm/s/2021/04/19/black-hole-dance?utm_source=turbo_turbo&publisher_logo_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-turbo%2F2811159%2F2a00000170cdd1d245d358202a91472ae1c8%2Forig&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com