Конский грипп

[DiamondWolf]

Навеяно Сапронов Евгений Чёрный сокол http://flibusta.net/b/359634

ГГ защищает Рязань. Вдруг возникла мысль что лучшее оружие против татар - то что уничтожит их коней.

[Doctor Haider]

Я вижу штуку поглобальнее - чума, которая полностью истребляет лошадей. Последствия для Европы да и Азии самые глобальные

[DiamondWolf]

Вот блин, не подумал!!! Может и близкие формы достать - типа оленей и антилоп.

Радует что при эпидемиях не вымирают 100%.Не знаю как Европа, но у России есть шанс выжить и без лошадей. А кочевникам - точно капец.

[Наполускр]

Пахать потом на собаках? Или быки не сдохнут?

[sigulin.maxim]

Если быки не дохнут, то особой разницы для земледельцев не будет. Кочевникам как мощной военной силе - амба! Пока они ездовых быков выведут еще...

[Doctor Haider]

Не знаю как Европа

Если оставить за скобками вопрос "на ком пахать", замечу, что рыцарство - это тяжелая конница. Следовательно европейский средневековый феодализм в том виде, в котором он существовал, может исчезнуть.

[Тома]

1) Ни одна эпидемия никогда никого 100% не вымаривала. Это против основ биологии. Вообще 100 раз обсужалось: биооружие распиарено, но в реале не слишком эффективно, потому и редко применяется.

2) Монголы - не вчера скотводами стали, не надо их за идиотов или убогих индейцев с их каменным веком держать, а то они эпизоотий не видели, в том числе и мора на коней. Это суровые будни скотовода. Простейшие мере вроде карантина и рассредоточения применить догадаются.

Так что ущерб будет, но не "ужос-ужос". Ну - при очень большой удаче - сорвётся один поход. Повторят лет через 10-20.

Кстати, у полудиких монгольских лошадок наверняка лучше с иммунитетом, чем у культурных лошадей земледельцев и однозначно на порядок лучше, чем у работающих в форсированном режиме дестрие и прочих шибко породистых, это тоже закон биологии. Так что при самой злобной эпизоотии Европа останется без лошадей на 95% и без породистых вовсе - а у монгол сохранится процентов 20 поголовья.

Мир обещал быть. ;)

[Q-silver]

см матчасть. в 13 веке (как и ранее, и позднее) сап бегал кругами по всей Евразии. монголов это не остановило.

[Сибиряк Комнатный]

см матчасть. в 13 веке (как и ранее, и позднее) сап бегал кругами по всей Евразии. монголов это не остановило.

Вот так всегда! "На самом интересном месте"... (С)

Пущай перемрут , жалко Вам что ли?

Зато перспективы какие патриотические вырисовываются... Славянская кавалерия на лосях выносит мозг всех! Не хуже носорогов. ;)

[ВИП]

Славянская кавалерия на лосях выносит мозг всех!

На медведях

[Пулеметчик]

На свиньях. Медведь плохо приручается и глуп, как вареник.

[Nagel]

Если быки не дохнут, то особой разницы для земледельцев не будет.

Мужики начиная где то от Чернигова и севернее пашут на лошадях. Вот им радость будет...

[sigulin.maxim]

На свиньях. Медведь плохо приручается и глуп, как вареник.

Может и так, медведь умен-умнее лошади, хрен его заставишь таскать на себе верхом еду

Мужики начиная где то от Чернигова и севернее пашут на лошадях.

Придется переключится на волов - продуктивность хозяйства несколько снизится

Изменено 15 Apr 2014 пользователем sigulin.maxim

[Тома]

Кстати, в порядке ликбеза, коллеги - почему волов повсеместно НЕ используют в лесной зоне? Или просто севернее определенной линии? Чем они плохи?

(Ну, дров из лесу на них не привезёшь... ещё что?)

[sigulin.maxim]

Я так понял, что жрут больше (чисто из-за размера) и менее универсальны

http://www.duel.ru/200309/?09_5_1

первое что нашел

[Curioz]

почему волов повсеместно НЕ используют в лесной зоне?

Экономически бессмысленно. Вообще вопрос правильнее звучит так: "почему волов вообще используют?"

Потому что КПД у них выше лошадиного только на отдельных видах тяжелых работ, типа перевозки больших тяжестей и пахоты тяжелых почв.

А в лесной зоне целинных черноземов каменной твердости нет, там и лошадь отлично справляется. На быках и коровах у нас пахали только в войну, от безысходности. А украинец и рад бы пахать на лошадях, да они плуг не сдвинут...

[Paltus]

На свиньях. Медведь плохо приручается и глуп, как вареник.

Медведь приручается хорошо. В хоккей играет и на велосипеде катается (попробуйте без веществ представить, как это делает лошадь). Но из-за большого ума в любой момент может устроить восстание Спартака.

[Наполускр]

Это дрессировка.

Медведь не одомашнен.

[Geralt]

1) Ни одна эпидемия никогда никого 100% не вымаривала. Это против основ биологии. Вообще 100 раз обсужалось: биооружие распиарено, но в реале не слишком эффективно, потому и редко применяется.

2) Монголы - не вчера скотводами стали, не надо их за идиотов или убогих индейцев с их каменным веком держать, а то они эпизоотий не видели, в том числе и мора на коней. Это суровые будни скотовода. Простейшие мере вроде карантина и рассредоточения применить догадаются.

Так что ущерб будет, но не "ужос-ужос". Ну - при очень большой удаче - сорвётся один поход. Повторят лет через 10-20.

Кстати, у полудиких монгольских лошадок наверняка лучше с иммунитетом, чем у культурных лошадей земледельцев и однозначно на порядок лучше, чем у работающих в форсированном режиме дестрие и прочих шибко породистых, это тоже закон биологии. Так что при самой злобной эпизоотии Европа останется без лошадей на 95% и без породистых вовсе - а у монгол сохранится процентов 20 поголовья.

Мир обещал быть.

Кочевникам таки надо рассредоточить коней, у земледельцев они изначально рассредоточены по глухим деревенькам – естественный карантин. И соответственно сохранится у них поголовья больше. Если же болезнь эта будет перманентным фактором, то нельзя будет собирать в одном месте большее количество лошадей, что означает падение эффективности кочевого хозяйства не говоря уж о мобилизационно-военных возможностях кочевых империй. Хотя и земледельцам придется перейти к более пешим армиям. Но надо понимать что кочевники на единицу площади на порядок уступают экономически и демографически, их спасает большие мобилизационные возможности 1) большая доля боеспособного населении 2) его врожденная мобильность то есть способность собирать их с бОльших территорий. Без всего этого им придется ограничиться малой/набеговой воной а ля крымские татары против пограничных территорий…

Медведь приручается хорошо. В хоккей играет и на велосипеде катается (попробуйте без веществ представить, как это делает лошадь). Но из-за большого ума в любой момент может устроить восстание Спартака.

Мне кажется медвежий галоп банально плохо приспособлен для комфортной поездки - амплитуда метр туда сюда)

Изменено 23 Apr 2014 пользователем Geralt

[Наполускр]

Вообще то вынос близко к 100% возможен. Например це-це срать хотела на зеркало иммунитет.

Изменено 23 Apr 2014 пользователем Наполускр

[Владимир Станкович]

Вообще то по оседлым это ударит как бы не сильнее чем по кочевникам - более скученное население и меньшие расстояния. Причем если у монголов и тюрок останутся верблюды, коровы и овцы то вот для землепашцев конский падеж даже 30% поголовья означает голодную смерть

[twintwi]

Кочевники пересядут на верблюдов.

Тем более, что земли, где водится эта животина, уже давно ими завоеваны.

А стрелять из лука все равно с кого, хоть с мамонта. )

[DiamondWolf]

Вообще то по оседлым это ударит как бы не сильнее чем по кочевникам - более скученное население и меньшие расстояния. Причем если у монголов и тюрок останутся верблюды, коровы и овцы то вот для землепашцев конский падеж даже 30% поголовья означает голодную смерть

Европе да, а вот на Руси можно вытянуть подсечно-огневым, охотой и рыболовством - плотность населения намного меньше.

Можно олешек из новгородской тундры пригнать однако ;)

[Наполускр]

Река прокормит. Лишние рты вымрут.

А пахать на коровах волах или бабах можно.

На верблюдах кочевники на русь не придут. Три заводных верблюда это очень много. И для боя не так годятся, как лошади.

[Владимир Станкович]

Река прокормит. Лишние рты вымрут. А пахать на коровах волах или бабах можно.

Это уровень Руси 9-10 веков - вся Европа за вычетом может быть Италии и Юга Франции напоминают себя же веке в VI. Реконкиста отменяется - у мавров верблюды а христиане пешие .