Медведи приручаются

60 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Так вопрос у меня - это славяне додумались их с телками скрестить. Или сами туры проявили инициативу ?

Если верить прочитанной мной в давние времена книге, они вообще были не прочь употребить корову, но потомство из стада гоняли. Может не за плохие гены, а потому что бык не любит чужих детей. Оно ж понятно, коровы по лесам часто не бегают, значит люди подсовывали сознательно и забирали потом. Если прибегал такой гибрид, то шансы встретить родного папашу низкие. Так что в диком стаде найти потомков нельзя, а среди домашнего гибриды были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колитесь, коллеги, кто опять переиграл в Red Alert? :happy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вопрос у меня - это славяне додумались их с телками скрестить. Или сами туры проявили инициативу ?
Кто и как - история умалчивает. Но туры кончились. А коровы остались. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А давайте короткомордого возьмем. За основу. 50000 лет непрерывной селекции сделали его крупнее, свирепее

Ну вы даете коллега! Что курим?

как достигнете таких сроков селекции? Не утратит ли человечество интерес к домашним животным через 50 000 лет?

Насколько надо сделать крупнее и свирепее одного из самых крупных хищников в истории млекопитающих (он по моему в пятерку входит)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Продолжим тему.

Конечно, стайным медведей не сделали, но приучили к запахам соседей-медведей. И медведи знали, что если ходить с другими медведями куда-то, терзать кого-то - потом дают много вкусного мяса. Это и сработало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А давайте короткомордого возьмем. За основу. 50000 лет непрерывной селекции сделали его крупнее, свирепее

Ну вы даете коллега! Что курим?

как достигнете таких сроков селекции? Не утратит ли человечество интерес к домашним животным через 50 000 лет?

Насколько надо сделать крупнее и свирепее одного из самых крупных хищников в истории млекопитающих (он по моему в пятерку входит)

то что курица.

А я не о приручении, я про одомашнивание. 50Кл назад и начали. Атлантолемурийцы из гиперборее. Ну в гиборейскую эру или где то как то тады.

Ну побольше - с дистриэ или около. Метра 2-2,2 в холке. Тонны полторы. Клыки - вот такенные. И свирепее тиранозавра, севшего на элетроежа. Но домашние.

кст, можно ими мамонтов охотить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это ничего, что он зимой в спячку впадает?

Пришел Батый на Русь - а вся княжеская кавалерия в спячке :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проснутся - опи...лят. Не видели в каком он настроении из берлоги вылетает? Особенно если присмолить.

Кст короткомордый разве впадал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Почему лошади приручаются? Потому, что травоядное даже при своих размерах и слабей хищников, и даже имеющуюся силу не способно столь же эффективно применить в бою. Почему волки приручились и стали предками собак? Потому, что столь мелковатый хищник опять таки достаточно слаб и не эффективен в сравнении с тренированным пещерным человеком, способным догнать панически драпающего льва и задушить его голыми руками, а дубиной объяснить, кто здесь добыча, даже саблезубому тигру. Но медведь слишком силён зоопсихологически предпочтёт сбежать, так как человек уже не сможет и догнать его, и после изнуряющей погони превосходить столь крупного зверя не в момент запланированной атаки, а в совместном быту. Тигры и львы - тоже коты, но массово не приручаются, в отличие от мелких собратьев. Вот если бы люди были великанами массой порядка 30 тонн, тогда другое дело, тогда тигры бы приручались массово, а так только циркачами. И обратите внимание: стайные хищники приручены более крупные, чем одиночные, среди же кошачьих массово не приручаются даже рыси. Фокус в том, что стайные более готовы подчиняться, а одиночному для этого необходима столь огромная разница с дрессировщиком, чтоб полностью исключить конкуренцию за добычу, а клыки были не опасны даже для начинающего учиться ходить хозяйского малыша. Ну и как Вы себе представляете исключение конкуренции за еду для двух опортунистов? За фрукты/ягоды ведь будут конкурировать при любом соотношении размеров, так как совсем уж клевер не ест ни один из них.

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Б - вряд ли хищник будет хорошо управляемым, это уже обсуждали.
Будет, на собаках проверено, мешает не это, а сочетание всеядности обоих видов, одиночности медведя и соотношения размеров.

А древние славяне вообще кого то приручили ?
А ничего, что "собака" - татарское слово, а "пёс" - исконно русское, но значение у них одно? Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько надо сделать крупнее и свирепее одного из самых крупных хищников в истории млекопитающих (он по моему в пятерку входит)
Учтите, что хозяин столь огромен, что и на барибала то сесть не может (
Высота в холке до метра.
). Вот только где такие люди водятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1 Изначально берем медведей и уменьшаем их (шутка эволюции).

2 Маленькие медведи сбиваются в стаи (вторая шутка эволюции)

3 приходит человек и приручает стайных медведей (одомашнивание, до этого тренировались на волках, быках, курах)

4 путем селекции начинаем развивать у медведе важные качества - рост, выносливость, обучаемость.

5 получили ручного медведя стандартного размера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"собака" - татарское слово

Чисто лингвистически - пёс на тюрских языках звучит как It (ит) у узбеков и казахов и Эт у татар и башкиров.

"Собака" - это скорее из иранских языков пришло, от скифов. Саг на фарси, от древнеперсидского - сабах.

барибала

А вот этого кажется вполне могли бы и приручить -он людей боится и мелкий (относительно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что это? Сейчас подумал, как будет выглядеть конное ВДВ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это ничего, что он зимой в спячку впадает?

Пришел Батый на Русь - а вся княжеская кавалерия в спячке :)

Батый на Русь зимой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не пожалеет, если кавалерию зимой разбудить?

Главное указать правильное направление

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Батый на Русь зимой

Ну да, как и в РИ.

Монголы вообще любили зимой в поход ходить. Минусы в прокорме коней (рассчитывали на трофейное сено), зато плюсы в форсировании замерзших рек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Монголы вообще любили зимой в поход ходить. Минусы в прокорме коней (рассчитывали на трофейное сено), зато плюсы в форсировании замерзших рек.

А не тяжкое наследие войн с Китаем и муссонного климата? В Китай из Степи надо как раз зимой ходить. Летом сыро и жарко слишком.

Потому как на Руси говорить о плюсах зимних походов можно только если никогда в жизни не пытался по снежному целику хотя бы из дома в дворовый сортир пройти :)

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому как на Руси говорить о плюсах зимних походов можно только если никогда в жизни не пытался по снежному целику хотя бы из дома в дворовый сортир пройти :)

А разве не совпал период монголо-татарских набегов с потеплением? Помнится, у Гумилева что-то на сей счет было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А разве не совпал период монголо-татарских набегов с потеплением? Помнится, у Гумилева что-то на сей счет было.

Совпал. Но тогда вряд ли было существенно теплее чем сейчас. И уж точно не доходило до бесснежных зим в Подмосковье.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому как на Руси говорить о плюсах зимних походов можно только если никогда в жизни не пытался по снежному целику хотя бы из дома в дворовый сортир пройти :)

Коллега, аналогия мимо на 146%. Они ходили по РЕКАМ. А лучших дорог, чем замёрзшие реки, на Руси и до сих пор не везде есть. Благо про потепление тогда не слыхали и замерзало всё на севесть и надолго. И потому ходили в походы так и до монгол, и после. Логистика. (Снег, кстати, со льда обычно сдувает).

Да ещё с таким дивным местным логистическим бонусом, который давала чисто славянская традиция селиться по речным берегам. Не только все города но и сколь-нибудь заменые сёла стояли (да и стоят) на реках - иди и собирай, искать не нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, аналогия мимо на 146%.

Авотфиг :)

А лучших дорог, чем замёрзшие реки, на Руси и до сих пор не везде есть.

Только большие реки. Рядовая речка "глубины по колено, ширины два прыжка" ничуть в транспортном плане не выручит. А таких много...

Снег, кстати, со льда обычно сдувает

Трамбует. Ветром. Поверьте - по молодости я на лыжах по льду рек и водоёмов находился...

Да ещё с таким дивным местным логистическим бонусом, который давала чисто славянская традиция селиться по речным берегам.

Ну здесь да. Причём зимой даже в лесу особо не спрячешься... Именно потому что снег. Далеко не уйти, и по следам найдут.

Не только все города но и сколь-нибудь заменые сёла стояли (да и стоят) на реках - иди и собирай, искать не нужно.

А вот мелкие поселения - ужо нет.

Вот классика:

04_a_Kolomna.jpg

Вроде да, сплошные реки. Только вот я те реки своими глазами видел. Именно что "овраг и в нём ручеёк малый". За "дорогу" сойдёт разве Северка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Только большие реки. Рядовая речка "глубины по колено, ширины два прыжка" ничуть в транспортном плане не выручит. А таких много...

А такие монголам даром не сдались - а значит и тут офтоп.

Вы не смешивайте (как, подозреваю, коллега, задавший вопрос про зиму) монгол с крымцами. Те-то летом ходили, ибо шли смердов по деревням ловить, осада городов в их планы входила максимум как приятная опция, если повезёт сильно. Монголы же шли наводить / восстанавливать ясачно-ярлычный порядок, именно на города и по княжьи души.

Впрочем, Вы же сами пишите:

Трамбует. Ветром. Поверьте - по молодости я на лыжах по льду рек и водоёмов находился...

Верю. А теперь вспоминаем о чём речь: альтерантива этому, трамбованному, что? Правильно - лес. Где снегу И больше - И он НЕ трамбован.

Так где лучше логистика?

Ну и в конце концов монголам, наверне, виднее было? Они ж не раз ходили и не два - десятилетиями.

Вроде да, сплошные реки. Только вот я те реки своими глазами видел. Именно что "овраг и в нём ручеёк малый".

А вот это уже сильная, хотя и типовая методическая "ошибка очевидца", чисто как наблюдатель- наблюдателю вынужден поправить. Если Вы не Дункан Маклауд, то видели Вы реки совсем даже не те, а нынешние. То есть - это прекрасно известно - весьма и весьма обмелевшие. Ещё в 19 веке по подмосковным Пахре с Десной пароходы ходили, а сечас это "овраг и ручеёк", особенно когда плотины спускают. По Оке-то у Серпухова только катера да байдарки шныряют... Судить о логистике времён Субедея на основании нынешней совсем неправильно.

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Монголы же шли наводить / восстанавливать ясачно-ярлычный порядок, именно на города и по княжьи души.

Ну тут да, не поспоришь.

Ну и в конце концов монголам, наверне, виднее было? Они ж не раз ходили и не два - десятилетиями.

Ну я собственно не к монголам цеплялся, а к чрезмерному оптимизму тезиса "зимой на Руси с дорогами лучше" :)

Применительно к одной частной задаче - "восстановлению ясачно-ярлычного порядка" - лучше. К другим - не факт.

То есть - это прекрасно известно - весьма и весьма обмелевшие.

Ну я говорю о речках верхних течений и водораздельных притоках - которым дальше мелеть уже особо некуда, а полноводиться - в имеющуюся долину не поместишься...

Обмеление характерно для рек более крупных - тех же Пахры и Северки.

Судить о логистике времён Субедея на основании нынешней совсем неправильно.

Ну оно да, конечно. Хотя потепление тогда тоже имело место...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зимой намного лучшее ходить походом. Это 100% Во первых почва замерзает и становится прочной. Вы представляете как разбивает почву даже 1000 конников? Летом это адская пыль. Весной и осенью адская грязь. А зимой земля как бетон.

Если солдат сытый и двигается то сухой мороз среднерусской подвижности он нормально перенесет. В тулупе конечно.

Еще немецкий генерал меллентин описывая формирование одера ркка отмечал повышенную маневренность войск в малоснежую зиму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас