Боевое применение ЗРК...

[Tungsten]

Вроде бы нашел ошибку в модели , перезапустил проект . Ответ узнаем приблизительно через 104,5 часа :)

[Кот]

P.S. Да, артиллерист сделать то же самое не сможет. Его вертолет слишком рискует схлопотать "Талосом".

А на такой дистанции, вертушка сама ни фига не увидит.

К слову, о матчасти: боевой радиус Ка-25РЦ = 200км, дальность обнаружения бортовой РЛС данной модификации вертушки = 250км.

И еще, ему ничего не мешает регулярно "нырять" под радиогоризонт, и спустя короткое время вновь "проявляться", но чуть в другом месте, и снова вниз, - как только заверещит зуммер об облучении с зенитной РЛС ... - при таких "пассажах", даже на дальности визуального обнаружения крупного корабля, ЗРК употеет наводиться.

Кажется подобная тактика у морских летчиков называлась "пчелиный танец"?

Изменено 28 Apr 2014 пользователем Кот

[Виталий]

Мдя...

У меня по результатам всего этого обсуждения по сути два вопроса.

1. Что-то там вначале говорилось об "опускании" луча радара на цель и соответственно перехода ракеты в пикирование. Как я понимаю - это скорее всего вольные фантазии Графа на тему. В реале скорее всего на определенной дальности давалась команда на пикирование, а после этого начинала работать ПЛАГСН ракеты. С которой кстати можно бороться как с обычной полуактивной головой, но в течении ОЧЕНЬ малого времени.

Так вот - вопрос в том, как именно определялось на какой дистанции отдавать команду на пикирование? Человеком на определенной дистанции или автоматом?

2 Вот этот очень интересный абзац

Talos cruised at a higher altitude than most aircraft could fly. In the final phase of intercept it dove on the target from above, exposing the maximum target surface area to the radar proximity fuzes. Most surface-to-air missiles approached the target from below so pilots weren't expecting an attack from above. As the missile approached the target the four proximity fuze radars positioned around the missile broadcast a "hollow" funnel-shaped conical signal forward. Targets directly ahead of the missile would be inside the funnel and would not reflect the fuze signal. As long as the proximity radars did not detect a proximity fuze signal reflection from the target the missile continued to home on the target. If the missile collided with the target the contact fuze in the nose detonated the warhead. If the missile did not make skin-to-skin contact, as it flew by the target the proximity fuze signal cone would sweep over the target and the reflected signal caused the warhead to detonate. The warhead's expanding rod swept outward along the proximity fuze signal cone and hit the target.

Т.е. контактный взрыватель был НОСОВОЙ? Т.е. как я понимаю взрыв будет на палубе ДО ее пробития?

Ну и еще одно

3. It is interesting to compare the Talos round to a projectile from a battleship. The missile normally carried the Mk 46 continuous rod warhead. In this configuration the missile weighed about 3300 pounds, and the warhead carried 225 pounds of TNT/RDX explosives.

90 кг чистого ВВ. 136 кг масса всей БЧ. Дедушка ничего не путает? 46 кг на корпус и стержни оно не маловато будет?

Виталий

[Cobra]

90 кг чистого ВВ. 136 кг масса всей БЧ. Дедушка ничего не путает? 46 кг на корпус и стержни оно не маловато будет?

ну да обычно соотношение иное........

Как я понимаю - это скорее всего вольные фантазии Графа на тему. В реале скорее всего на определенной дальности давалась команда на пикирование, а после этого начинала работать ПЛАГ

Я тоже так понимаю

Т.е. как я понимаю взрыв будет на палубе ДО ее пробития?

Скорее ходе пробития......

[Tungsten]

Так вот - вопрос в том, как именно определялось на какой дистанции отдавать команду на пикирование? Человеком на определенной дистанции или автоматом?

Конечно автомат . Человек в принципе не успевает реагировать на таких скоростях сближения .

Т.е. контактный взрыватель был НОСОВОЙ? Т.е. как я понимаю взрыв будет на палубе ДО ее пробития?

Носовой - датчик цели , это НЕ взрыватель . ПИМ ( предохранительно-исполнительный механизм , частью которого является взрыватель ) находится позади БЧ и принимает решение на подрыв либо по срабатыванию неконтактного датчика цели ( отключен при атаке поверхностной цели ) , либо по срабатыванию контактного .

А вот с какой задержкой - тайна сея есть великая .

90 кг чистого ВВ.

У Вас или фунты какие то странные , или математика альтернативная .

225 фунтов , это 102 с копейками килограмма ВВ .

136 кг масса всей БЧ. Дедушка ничего не путает? 46 кг на корпус и стержни оно не маловато будет?

Путаете что-то Вы . В статье говорится , что масса БЧ Mk 46 составляет 465 фунтов , или 211,1 кг , из них 102 приходится на ВВ . То , что во всевозможных Педивикиях указывается масса БЧ как 136 килограмм - их сугубо личные проблемы .

Изменено 14 May 2014 пользователем Tungsten

[Андрей]

Прикола ради, сравниваем снаряды танковых выстрелов с ОФС и БОПС.

У ОФС масса иногда даже чуть выше, чем у БОПС (но большая часть этой массы приходится на ВВ, а не на сам корпус снаряда, в то время как БОПС - вообще "болванка"), при стрельбе из одной и той-же пушки, их начальные скорости если не одинаковы, - то как минимум очень близки.

Ага близки. Различаются раза в два. http://ru.wikipedia.org/wiki/2А46

Начальная скорость

снаряда, м/с

БПС: 1715..1800

БКС: 905..950

ОФС: 760

Чтобы убрать из нашего умозрительного эксперимента разницу потери скоростей снарядами в полете, - стреляем по сильно-бронированной цели в упор. Т.е. соотношение: "масса\скорость" (кинетическая энергия) у обоих снарядов практически идентичны.

И?

Ага. БПС имеет массу порядка 5 кг, ОФС 23 кг, разница в 4 раза если чО, и скорость меньше в 2 раза. Кинетическая энергия у них не может быть идентичной.

Вопрос: какой из снарядов обладает большим пробитием? Ответ вроде очевиден?

Тот который предназначен для пробития брони.

[Mihael]

Ага. БПС имеет массу порядка 5 кг, ОФС 23 кг, разница в 4 раза если чО, и скорость меньше в 2 раза. Кинетическая энергия у них не может быть идентичной.

Кинетическая энергия = половина произведения массы на квадрат скорости.

[Андрей]

Кинетическая энергия = половина произведения массы на квадрат скорости.

Спасибо, я знаю.

[Mihael]

Тогда, внезапно, если уменьшить массу в четыре раза, а скорость увеличить в два, то кинетическая энергия не изменится.

[Андрей]

Тогда, внезапно, если уменьшить массу в четыре раза, а скорость увеличить в два, то кинетическая энергия не изменится.

Изменится. Примерно процентов на 20-25.

Изменено 17 May 2014 пользователем Андрей

[Mihael]

Если массу уменьшить ровно в четыре раза, а скорость увеличить ровно в два раза - то не изменится. Конечно, если речь не идёт о релятивистских скоростях.

[Андрей]

Если массу уменьшить ровно в четыре раза, а скорость увеличить ровно в два раза - то не изменится. Конечно, если речь не идёт о релятивистских скоростях.

Блин. Возьмите и посчитайте.

Дабы избежать ненужного буквоедства, в сообщении http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34696-боевое-применение-зрк/page__st__320#entry874668 брались вполне конкретные данные снарядов, вполне конкретной пушки 2А46. И у нее массы БПС и ОФС отличаются не "ровно в четыре раза", а их скорости отличаются не "ровно в два раза".

Изменено 17 May 2014 пользователем Андрей

[Mihael]

Так и не писали бы:

разница в 4 раза если чО, и скорость меньше в 2 раза. Кинетическая энергия у них не может быть идентичной.

ИМХО, если есть желание сравнить бронепробиваемость бронебойного и фугасного снаряда, то лучше взять морское орудие. Например отечественную 12"/52 - у неё снаряды 1911 года имеют одинаковую массу, начальную скорость и диаметр корпуса.

Изменено 17 May 2014 пользователем Mihael

[Андрей]

Так и не писали бы:

разница в 4 раза если чО, и скорость меньше в 2 раза. Кинетическая энергия у них не может быть идентичной.

Специально для вас надо было написать с дробями? Масса снарядов различается в 4,05 раза, а начальная скорость в 2,36 раза.

ИМХО, если есть желание сравнить бронепробиваемость бронебойного и фугасного снаряда, то лучше взять морское орудие. Например отечественную 12"/52 - у неё снаряды 1911 года имеют одинаковую массу, начальную скорость и диаметр корпуса.

Если хотите сравнить бронепробиваемость, то одной кинетической энергией не обойтись. Снаряды морской 12"/52 пушки, хоть и имеют равную массу и начальную скорость, но имеют разное удлинение снаряда, а значит в свободном полете будут по разному тормозиться, внешняя баллистика, поэтому на одинаковой дальности будут иметь разную скорость, и соответственно разную кинетическую энергию. То о чем мы с вами говорили до этого называется дульной энергией, а влияние на бронепробиваемость оказывает скорость, и вследствие этого кинетическая энергия, в момент встречи с преградой.

[Mihael]

У бронебойного был баллистический наконечник. Посмотрел - вы правы, не смотря на наконечник бронебойный короче фугасного.

Конечно, правильнее сравнивать бронепробиваемость при одинаковой скорости попадания. Но я не помню встречал ли данные по бронепробиваемости ОФ к 12"/52.