Боевое применение ЗРК...

[DXV]

Скорее, один отсек. Притом, насколько я понимаю, это может вообще никак не сказаться на боеспособности корабля.

Изменено 20 Apr 2014 пользователем DXV

[Cobra]

примерный аналог фаб-500 - оптимистично если..

а так нечто среднее между 250 и 500-ками, с учетом остатков топлива

[Граф Цеппелин]

Скорее, один отсек. Притом, насколько я понимаю, это может вообще никак не сказаться на боеспособности корабля.

О да-да, ну никак не сказалась...

Этот эскортный миноносец, пораженный инертной ракетой, выглядит просто потрясающе целым и боеспособным. Особенно никак не сказывается на боеспособности чудовищная рваная дыра в полборта и пробоина в днище. А уж каким боеспособным он казался в тот момент. когда переломился пополам...

Это некорректное определение, они его взять на сопровождение не могут от слова никак...

Вообще-то могут... Режим "наведение на помеху" в ракетах как раз и строится на том, что ракета пассивно наводится на источник сигнала...

А чего это Вы уже на ЯО срываетесь?

А чего бы на них не срываться? Для 1950-1960-ых ядерные заряды везде и всюду - это суровая норма бытия. Предполагать, что в более-менее серъезном конфликте в вас не будут стрелять атомными снарядами - в то время излишне оптимистично!

[Че Бурашка]

Режим "наведение на помеху" в ракетах как раз и строится на том, что ракета пассивно наводится на источник сигнала...

Помехи импульсные. Наводитесь. Или просто активные комбинируются с пассивными как обычно и делается.

[Граф Цеппелин]

Помехи импульсные. Наводитесь. Или просто активные комбинируются с пассивными как обычно и делается.

И кому, прошу прощения, ваши импульсные помехи мешают?

Кстати, интерферометрическая ГСН по-моему не делает в данном случае разницы между импульсной помехой и непрерывным сигналом.

P.S. В 25 тестах из 26, когда "Талос" выпускался по цели, ставящей помехи, было достигнуто прямое попадание.

[Че Бурашка]

И кому, прошу прощения, ваши импульсные помехи мешают?

Теплой лампово-транзисторной РЛС обнаружения цели 1950-1960, которая отличить свой сигнал от чужого не может и все пришедшие в антенну импульсы отображает на ИКО как цели. Полярные координаты которых определяются исходя из предположения что сигнал был отраженным от истинной цели.

[Граф Цеппелин]

Теплой лампово-транзисторной РЛС обнаружения цели 1950-1960, которая отличить свой сигнал от чужого не может и все пришедшие в антенну импульсы отображает на ИКО как цели. Полярные координаты которых определяются исходя из предположения что сигнал был отраженным от истинной цели.

Вы вообще в курсе как выглядит приемная антенна "Талоса"?

[швамбран]

Этот эскортный миноносец, пораженный инертной ракетой, выглядит просто потрясающе целым и боеспособным. Особенно никак не сказывается на боеспособности чудовищная рваная дыра в полборта и пробоина в днище. А уж каким боеспособным он казался в тот момент. когда переломился пополам...

Некорректно сравнивать небронированный эсминец с крейсером. И потом, был ли это "Талос"?

[Граф Цеппелин]

Вообще-то именно что "Талос". Испытания стандартной зенитной ракеты в инертной версии по надводному кораблю.

Крейсер, конечно, от одного удара ко дну пойдет вряд ли (хотя если влепится в районе погребов, то запросто), но поплохеет ему изрядно. Полный же залп "Олбани" - четыре "Талоса" - гарантировано приводил 68-бис к состоянию "горим, взрываемся, разваливаемся".

[alexflim]

Объясняю, почему бим-Райдер иммуннн к помехам. Потому что ракета априори знает: управляющий луч идет "сзади". Антенны ракеты игнорируют сигналы, идущие с переднего направления.

Нет не имуненн в лучшем случае высоко устойчив (можно ослепить станцию наведения)

При этом имеет весьма жёсткие ограничения к положению ракеты относительно наводчика

Поэтому с вас хоть одна бим-райдер ЗРКПКР

[Граф Цеппелин]

Нет не имуненн в лучшем случае высоко устойчив (можно ослепить станцию наведения)

Теоретически. На практике с этим всегда серъезные проблемы, так как приходится глушить очень мощный сигнал.

Поэтому с вас хоть одна бим-райдер ЗРКПКР

Не понял. Чем вам "Талос" не нравится? Видели выше, как фрегат разворотило?

[Tungsten]

ИМХО, данная оценка основана на недоразумении. Масса "Талоса", действительно, 410 кг - но это начальная масса ракеты.

Сколько-сколько ?!

То есть, если боеголовка "Талоса" весит 136 кг

И это тоже неправильная цифра .

то всё остальное в момент удара должно весить примерно 25 кг.

У меня остался к Вам только один вопрос .

Вы действительно считаете , что корпус ракеты , способной маневрировать с перегрузками в 15G на скорости под 3М , двигатель , разгоняющий ракету до этой скорости , а так же система наведения в сумме весят 25 килограмм ???

Вы действительно в это верите ? На полном серьёзе ?

Изменено 20 Apr 2014 пользователем Tungsten

[Граф Цеппелин]

Е-мое, а я и не заметил...

ИМХО, данная оценка основана на недоразумении. Масса "Талоса", действительно, 410 кг - но это начальная масса ракеты.

Масса "Талоса" - после отделения ускорителя и до запуска прямоточного двигателя - 1542 кг. Из них топливо - 85 галлонов JP-4 (смесь керосина с бензином 50:50) - 245 кг.

После ПОЛНОГО выгорания топлива, ракета будет весить 1277 кг. Т.е. примерно как 406-мм снаряд Второй Мировой - при скорости даже большей.

К примеру, снаряд орудия "Айовы" - 1225-кг бронебойный - обладал в момент удара скоростью от 450 до 550 метров в секунду. Скорость "Талоса" в момент удара достигала 2,8 МаХа - т.е. около 800 метров в секунду. При этом "Талос" пикирует под углом близким к 70-80 градусам, и ударяет в палубу под гораздо более выгодным.

[швамбран]

ИМХО, данная оценка основана на недоразумении. Масса "Талоса", действительно, 410 кг - но это начальная масса ракеты.

Сколько-сколько ?!

То есть, если боеголовка "Талоса" весит 136 кг

И это тоже неправильная цифра .

то всё остальное в момент удара должно весить примерно 25 кг.

У меня остался к Вам только один вопрос .

Вы действительно считаете , что корпус ракеты , способной маневрировать с перегрузками в 15G на скорости под 3М , двигатель , разгоняющий ракету до этой скорости , а так же система наведения в сумме весят 25 килограмм ???

Вы действительно в это верите ? На полном серьёзе ?

Я ориентировался на данные Википедии. Там сказано, что без ускорителя ракета весит 410 кг, боеголовка - 136 кг.

[Граф Цеппелин]

Я ориентировался на данные Википедии. Там сказано, что без ускорителя ракета весит 410 кг, боеголовка - 136 кг.

Видимо, вики в очередной раз врет. Хотя...

Ракета обладала следующими характеристиками^[1]:

https://ru.wikipedia.org/wiki/RIM-8_Talos

• 
  

  • Зона поражения:
    

    • по дальности — 105 км
      
    • по высоте — 28 км
      

    [*]Скорость полета — 2,5 М

    [*]Масса ракеты:

    • без ускорителя — 1540 кг
      
    • с ускорителем — 3540 кг
      

Да нет, верно!

И в англо-вики - https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-8_Talos - все верно!

Где вы смотрели, коллега? Дайте ссылку.

[Юдичев]

Дык это, а чего с наведением то? Глушим обзорный, и что дальше?

[Граф Цеппелин]

Дык это, а чего с наведением то? Глушим обзорный, и что дальше?

...Противник пеленгует помеху, и захватывает вас на сопровождение РЛС радарами SPS-30 (сопровождение и высотомер) и SPG-49. Будете глушить и их оба? Второй, заметим, на максимальной мощности три мегаватта выдает. Как бы не сгорела ваша глушилка, если крейсер в назидание включит свою РЛС на полную мощность...

[Юдичев]

Кстати, я вот нашел, что РЛС обнаружения сопровождения было две (по одной на цель), и РЛС наведения тоже две, де факто радиоуказатель луча. А где Вы еще функционал увидели? Или Вы имели в виду РЛС обзора поверхности и РЛС управления артогнем? Ну так они были не на всех кораблях, да и совместимость того- оченно под вопросом на дальностях.

[Граф Цеппелин]

Кстати, я вот нашел, что РЛС обнаружения сопровождения было две (по одной на цель), и РЛС наведения тоже две, де факто радиоуказатель луча. А где Вы еще функционал увидели? Или Вы имели в виду РЛС обзора поверхности и РЛС управления артогнем? Ну так они были не на всех кораблях, да и совместимость того- оченно под вопросом на дальностях.

Штатно, крейсер типа "Олбани" имел:

- Двухокоординатную РЛС общего обнаружения

- Трехкоординатную РЛС сопровождения, также игравшую роль высотомера И способную дублировать РЛС общего обнаружения

- РЛС подсветки цели (также способную выполнять сопровождение)

- РЛС наведения ракеты

Т.е. одной глушилкой не отделаетесь. А если вы разозлите противника действительно, то он может навести на вас AN/SPG-51 на полной, и приемные контуры вашей глушилки просто сгорят на фиг.

P.S. Справка: когда осуществлялись полеты "Аполлона", кораблям был отдан приказ НЕ ВКЛЮЧАТЬ AN/SPG-51 и не сопровождать ими капсулу на околоземной орбите. Мощности бы хватило, а вот электроника капсулы рисковала не выдержать.

[Cobra]

Полный же залп "Олбани" - четыре "Талоса" - гарантировано приводил 68-бис к состоянию "горим, взрываемся, разваливаемся".

Если не БГ-1 то на приготовление к пуску требуеться 5-7 минут... Это тот реальный резерв времени который есть у артиллеристов...

И это тоже неправильная цифра .

после полета на километров 30 вес в районе 1100-1250 кг

Видели выше, как фрегат разворотило?

Особо не впечатлило, я такого многовидел

приемные контуры вашей глушилки просто сгорят на фиг.

глушилка - активный передатчик, не более того.

[Юдичев]

SPS-30 именно что высотомер, и все. Он не может пеленговать источник излучения. SPG-49 с его вертикальной направленностью - легко глушиться. 3 МВт в пике не есть постоянное излучение, раз, а во вторых, эти 3 мега в пике расходятся на весь диапазон равнопропорционально. Наша помеха здесь занимает процентов пять, ну десять. Так что три мега плавно превращаются в 300 кило, а тут уже все грустно. Включить на горизантальную узконаправленность можно, но тут, па-бам, всего ПЯТЬ кило!

Чем Вы собрались и что пеленговать то? Любой приемник на этой частоте в те времена видит широкополосную помеху и все. Селекционировать точку исходника с тогдашними возможностями - никак не получиться.

Граф, мне тоже по душе дизельпанк аля Индиана Джонс, но вдумайтесь, зачем же появились Стандарты, Гарпуны, Отоматы и пр.

[Юдичев]

Приведите макркировки РЛС, а то как-то терминология плавает...

[Граф Цеппелин]

Если не БГ-1 то на приготовление к пуску требуеться 5-7 минут... Это тот реальный резерв времени который есть у артиллеристов...

Штатно - 60 секунд из "холодного".

после полета на километров 30 вес в районе 1100-1250 кг

Простите, с чего? Он на одном бустере добрый десяток пролетает.

Особо не впечатлило, я такого многовидел

Учитывая с каким апломбом вы заявляли, что "Талос" наводится по линии визирования, позвольте отнестись к вашим словам с некоторой долей сомнения.

глушилка - активный передатчик, не более того.

Великолепно, т.е. параметров работы РЛС вы определять не собираетесь?

[Cobra]

Любой приемник на этой частоте в те времена видит широкополосную помеху и все. Селекционировать точку исходника с тогдашними возможностями - никак не получиться.

Собствено мне тоже понятно от куда все это граф взял...

[Граф Цеппелин]

Наша помеха здесь занимает процентов пять, ну десять.

Вопрос: а откуда вы знаете, на какой части диапазона наводится ракета?

Граф, мне тоже по душе дизельпанк аля Индиана Джонс, но вдумайтесь, зачем же появились Стандарты, Гарпуны, Отоматы и пр.

Юдичев, я великолепно понимаю, что "Талос" не был идеален, но недооценивать его как коллега Кобра - извините, неверно.